Beiträge von Mercedes_de_Polla

Ein letzter Versuch:

Zitat von antares68

Robb und Talysa - unwichtig, Tyrion hat wie im Buch Tywin umgebracht und durch Jorah entführt/zum Meereen gebracht, Cersei und Jamie - nach dem Buch, Sansa - unwichtig (Theon gesprungen), Dorne - Ergebnis nach dem Buch (Kriegsgrund), Cersei hat in der 1. und 2. Staffel 4 Kinder, 1 verstorben, in der 5. plötzlich nur 3 - da haben sich die Serienmacher etwas verrechnet bzw. vergessen, Grauschuppen - Zusammenlegung.

Ok, Dorne (ein gesamter Handlungsstrang) ist in deinen Augen also unwichtig, Sansa (im Buch ein POV-Charakter seit dem ersten Band) auch, aber Jorah (kein POV-Charakter) soll keine Nebenfigur sein? Wenn sich die Serienmacher also an die wichtigen Eckpfeiler halten (deine Aussage), warum haben sie dann Jorah in den frühen - zukünftigen Tod geschickt, in dem sie ihm die Grauschuppen anhängen? Die hat bisher nur eine Person im Ganzen Universum überlebt und zwar Shireen.

Zitat von antares68

Ich habe dich verstanden, dass du heiliger als Dany sein willst. Es ist aber Dany und nicht du, welche die Wahl trifft. Und ich als Leser schätze, dass Jorah seinen Fehler abgearbeitet hat. Wieso ignorierst du die Meinung des Lese

Dany ist nicht heilig! Dany macht verdammt viele Fehler, ist selbstgerecht und bringt selbst unglaublich viele "Unschuldige" um, als sie die Sklavenhändler töten lässt. Wir wissen nämlich als Leser genauso wenig, wie sie selbst, wer dabei schuldig und wer nicht schuldig war. Mir ging es in meiner Aussage eigentlich darum, dass Dany Jorah vielleicht verziehen haben mag, dass er Menschen in die Sklaverei verkauft hat, aber dem Adel in Westeros (den sie, sollte sie Westeros jemals erobern, trotz Drachen, die sie vor allem kaum kontrollieren kann, braucht, um nur ansatzweise erfolgreich zu sein) ist das nicht egal und mir als Leserin ist das, was seinen Charakter und seine Sympathie (für mich) betrifft auch nicht egal. Andere mögen sich daran nicht stören, ich tue es sehr wohl.

Zitat von antares68

Aber eine dicke Andeutung.

Ja, du sagst es, eine Andeutung, dass sie ihn vermisst und auch im Grunde genommen mag. Aber es besagt NICHT, dass die beiden am Ende zusammenkommen. Das mag sein und ich mags den beiden vielleicht auch gönnen, aber es ist einfach kein Beweis dafür. Mal abgesehen davon, wäre eine Ehe mit einem Lord aus einem kleinen Haus, für Dany der politische Selbstmord, sollte sie in Westeros Fuß fassen wollen! - Vergleich Robb Stark. Durch seine nicht durchdachte Heirat, verliert er viel zu viele Truppen!

Zitat von antares68

Ich habe doch geschrieben: nicht auszuschließen. Ich weiß nicht, wie die Serienmacher es ausbaden, ich lasse mich überraschen. Und ich ignoriere deine Meinung nicht, jedoch denke ich, es ist der Text von GRRM/die Serie und nicht deine Meinung tonangebend.

Ich spreche nicht davon, dass du meine MEINUNG ignorierst, sondern du ignorierst Details, die tatsächlich in den Büchern stehen, bzw. bis jetzt in der Serie passiert sind und verlässt dich auf kleine Andeutungen, die möglicherweise sein könnten, genauso gut, aber nicht sein könnten und präsentierst diese als gegebene Beweise, die sie nun mal beim derzeitigen Stand der Dinge nicht sind.

Zitat von antares68

Oh doch, alle wichtige Dinge gehen nach dem Buch.

Nein, tun sie nicht. Bsp: Robb und Talysa, Tyrions Mord an Tywin, Cerseis Vergewaltigung durch Jamie, Sansa heiratet Ramsey, Dorne, Cerseis Anzahl an Kinder, Tyrions Reise zu Dany, Jorahs Grauschuppen usw.

Zitat von antares68

Danys Meinung ist hier aber maßstäblich

Nein, ist sie nicht. Nicht für den Adel von Westeros und auch nicht für die Meinung des Lesers. Habe ich aber schon gesagt, wird aber gänzlich ignoriert.

Zitat von antares68

Also ist es mindestens eine ziemlich eindeutige Andeutung.

Es ist nur eine reine Andeutung, dass sie ihn mag und ein Beweis, dass sie ihn vermisst - mit nichten auch nur ansatzweise ein Beweis dafür, dass Jorah und sie zusammenkommen. Habe ich aber auch schon geschrieben, wurde ebenfalls ignoriert.

Zitat von antares68

Nicht auszuschließen, dass das Drachenfeuer Grauschuppen heilt. In dieser Hinsicht lasse ich mich gerne überraschen.

Weiß man nicht und es gibt überhaut gar keinen Hinweis darauf. KEIN Hinweis bedeutet für gewöhnlich (und das ist auch in GRR Martins Geschichte so), dass es nicht so ist!
Nur weil es für einige kleine Details deiner Theorien keinen absoluten Beweis gibt, dass es nicht so sein könnte, kannst du nicht einfach alle Beweise, Tatsachen und Hinweise, die das Gegenteil deiner Theorien besagen, ignorieren.

So, damit verabschiede ich mich auch hiermit aus dieser Diskussion.

Nur noch eines, bevor ich mich aus dieser ziemlich absurden Diskussion zurückziehe.

ZIRKELSCHLUSS!

Zitat von antares68

Dafür, dass Jorah Menschen verkauft hat, hat er selbst doch einige Male gebüßt. Und da Dany es ihm offensichtlich nicht übel nimmt, sehe ich keine Veranlassung, heiliger als Dany zu sein.

Ne, ich bin gerne heiliger als Dany, ist aber auch keine Kunst!
Und nur weil Dany ihm verzeiht, muss ich "andere Menschen in die Sklaverei verkaufen" immer noch nicht gut finden. Danys Meinung ist kein Maßstab für "richtig" oder "falsch"! Nicht für uns Leser und schon gar nicht für den gesamten Adel von Westeros!

Zitat von antares68

Ihr Zusammenkommen steht bevor, wenn die Serienmacher sich an das Buch halten (und das machen die bei den wirklich wichtigen Dingen). Erinnerst du dich an diese Stelle aus dem Buch?
…

1) Halten sich die Serienmacher schon lange nicht mehr an das Buch...
2) Wir befinden uns immer noch im Serien-Thread. Es gibt hier tatsächlich Leute, die die Bücher noch nicht gelesen haben. Buchzitate somit in den Spoiler-Tag setzen...
3) Nein, es ist kein Beweis für ein Zusammenkommen. Dein Textstelle besagt lediglich, dass Dany Jorah vermisst. Sonst rein gar nichts!!!!

Zitat von antares68

»Aegons Drachen wurde nach den Göttern des Alten Valyria benannt«, erklärte sie ihren Blutreitern eines Morgens nach langem nächtlichem Marsch. »Visenyas Drache war Vhagar, Rhaenys’ hieß Meraxes, und Aegon ritt auf Balerion dem Schwarzen Schrecken. Man erzählt sich, Vhagars Atem war so heiß, dass er eine Ritterrüstung schmelzen und den Mann darin kochen konnte. Meraxes schluckte angeblich ganze Pferde, und Balerion … sein Feuer war so
schwarz wie seine Schuppen und seine Schwingen so breit, dass ganze Städte in ihren Schatten getaucht wurden, wenn er darüber hinwegflog.«
Die Dothraki bedachten ihre Kleinen mit unbehaglichen Blicken. Der größte der drei glänzte schwarz, und seine Schuppen waren passend zu den Flügeln und Hörnern mit Streifen von grellem Scharlachrot gemustert. »Khaleesi«, murmelte Aggo, »dort sitzt der wiedergeborene Balerion.«
»Vielleicht ist es so, Blut von meinem Blut«, erwiderte Dany ernst, »doch er soll für sein neues Leben einen anderen Namen erhalten. Ich werde sie nach jenen benennen, welche die Götter mir genommen haben. Der grüne heißt Rhaegal, nach meinem kühnen Bruder, der am grünen Ufer des Trident den Tod fand. Der creme- und goldfarbene heißt Viserion. Viserys war grausam, schwach und ängstlich, doch trotz allem war er mein Bruder. Sein Drache wird vollbringen, was ihm nicht vergönnt war.«
»Und das schwarze Tier?«, fragte Ser Jorah Mormont.
»Der schwarze«, antwortete sie, »ist Drogon.«

Bitte erkläre mir jetzt ganz genau, wo hier auch nur ansatzweise ein Hinweis darauf zu finden ist, dass Viserion irgendetwas mit Jorah zu tun hat! Da steht nämlich überhaupt nichts in diese Richtung. Nur, dass sie diesen Drachen nach ihrem Bruder benennt. Finde ich von dir schon ein ziemlich starkes Stück Fantasie, da Jorah reinzuinterpretieren.

Zitat von antares68

Alle drei Drachen drehten beim Klang des Wortes den Kopf, und Viserion stieß eine helle goldene Flamme aus, woraufhin Ser Jorah hastig einen Schritt zurückwich. Dany kicherte. »Seid vorsichtig mit diesem Wort, Ser, sonst sengen sie Euch den Bart ab. Auf Hochvalyrisch bedeutet es ›Drachenfeuer‹. Ich wollte nur einen Befehl aussuchen, auf den niemand durch Zufall kommen würde.«
Mormont nickte.

Hier geht es lediglich um das Wort Dracarys!! Der einzige Moment in dem einer der Drachen direkt auf Jorah reagiert. Das hat aber nichts mit Jorah zu tun, sondern mit dem Wort "Dracarys"!

Zitat von antares68

»Ich sage, Ihr seid des Wahnsinns.«
»Bin ich das?« Dany zuckte die Achseln. »Dracarys.«
Die Drachen reagierten sofort. Rhaegal zischte und rauchte, Viserion schnappte, und Drogon spie eine wirbelnde, rotschwarze Flamme aus. Sie berührte den Saum von Grazdans Tokar, und die Seide fing sofort Feuer.

Und hier hast du selbst den Beweis geliefert, dass es sich nur um das WORT!!!!! handelt, auf das die Drachen reagieren!

Zitat von antares68

Ist es nicht Jorah, der über Viserys gegenüber Dany sich ständig abwertend äußert?

Viserys verhält sich schon bevor Jorah überhaupt auftaucht ziemlich wahnsinnig und auch nicht gerade nett gegenüber Dany. Und das er sich so verhält und Dany darüber nicht gerade begeistert ist, hat NICHTS mit Jorah zu tun. Sie kann ihren Bruder mit der Zeit nicht mal mehr ernst nehmen, aber nicht weil Jorah womöglich sich irgendwo negativ über ihn äußert, sondern, weil er sich gegen über den Sitten der Dothraki völlig überheblich verhält und weil er Dany droht. Der Grund, warum sich Dany von Ihrem Bruder entzweit ist, dass sie als Frau des Khals endlich genug "Macht" hat und nicht mehr am Rockzipfel ihres Bruder hängen muss.

Zitat von antares68

Jedes Hausmotto hat aber seine Bedeutung.

Ja, dann bitte nochmal, für mich, die es scheinbar nicht zu verstehen scheint: "Wo ist der Zusammenhang zwischen dem Hausmotto der Mormonts und deiner Theorie? "Here we stand!" - "Hier stehen wir" - Und natürlich hat das Motto etwas zu bedeuten, sonst wäre es ja nicht deren Hausmotto!!!!

Zitat von antares68

Wie viele Schwerter kennen wir beim Namen? Wieso gerade diese?

Mir fallen mindestens neun ein. Aber wenn du es so siehst, müssen alle diese Neune jetzt was ganz Besonderes sein, weil sie erwähnt werden?
Longclaw ist NICHT wichtig für JORAH, sondern Longclaw ist wichtig, damit JON eine valyrische Klinge hat! Weißt du, manchmal ist die einfachste Erklärung, dann doch die naheliegendste - Nicht jeder Steinhaufen, der erwähnt wird, muss eine große Rolle spielen und/oder ein Geheimnis umgeben, dass noch aufgelöst wird.

Zitat von antares68

Ja, ja, es liegt doch an der Oberfläche, stimmt's?

Ja, tut es in vielen Fällen. Mormont überlässt seinem Sohn die Herrschaft und geht an die Mauer. Sein Sohn baut Mist und muss verschwinden. Nochmals: "Tata, tata, tata: Es bleiben nur noch die anderen übrig und das sind nun mal die Frauen der Mormonts!" Übrigens, warum da keine Männer erwähnt werden, also Väter, Ehepartner oder sonst was, ist auch ganz klar zu erklären - Ein Ehemann hätte auch auf der Bäreninsel das Recht über seine Frau und wäre somit der Herrscher - würde also der eigentlichen Herrscherin (eine Mormont) den Platz streitig machen und auch der Name Mormont würde verschwinden, denn.... ... *trommelwirbel" die Frau nimmt den Namen des Mannes an, wenn die beiden Heiraten, zumindest offiziell und zumindest werden die Kinder dann nach ihm benannt. - Bitte, haben wir schon die Erklärung dafür, warum keine Ehemänner der Mormont-Frauen erwähnt werden. Vor allem eine sehr wahrscheinliche.

Zitat von antares68

Cate hat 3 (!) Söhne. Zu Oberin ist es ebenfalls eine gute Frage. Stichwort: Maester.

Ja, Catelyn hat 3 Söhne. Lord Mormont hat einen Sohn! Genau das will ich damit sagen. Manchmal hat man einen Sohn, manchmal mehrere, manchmal gar keinen. Aber das mit den X und Y - Chromosomen will ich hier nicht genauer ausführen. Falls du trotzdem nicht weißt, wie das beim Menschen so funktioniert, dann schlag bitte in einem Biologiebuch nach.
PS.: Die Maester sind keine Alles-Könner und sollten die Maester auch nur ansatzweise die Möglichkeit besitzen, das Geschlecht des Embryos zu beeinflussen, dann wäre das schon irgendwo angedeutet worden. Wird es aber nicht. Punkt aus Pasta!

Zitat von antares68

Nö, wenn Viserion Jorah Drache ist, ist es nur logisch, dass er den Wünschen seines Herrn folgt.

Wenn Viserion Jorahs Drache ist.... und du sagst es: WENN!" Den einzigen Beweis, dass Viserion Jorahs Drache ist, schiebst darauf, dass Viserion versehentlich an Danys Bekleidung ankommt und begründest das wieder damit, dass er das macht, weil er Jorahs Drache ist. Sowas nennt man Zirkelschluss!

Zitat von antares68

Arstan ist Jorahs offizieller Nachfolge (von Illyrio geschickt) als Begleiter von Dany. Eine Frage: Warum sagt Arstan zuerst nichts? Er könnte doch bereits im Quarth Jorah bloßstellen, tut er aber nicht. Warum?

Warum Arstan zuerst nichts sagt, wird im Buch genau erklärt. Und zwar, weil er sich Dany zunächst mal einfach ansehen will. Wie ist sie so, wie tickt sie so, ist sie genauso wahnsinnig, wie ihr Vater, ist sie eher wie ihr Bruder Rhaegar... usw.

Zitat von Maegwin

Varys ist in Wirklichkeit eine Frau und die Mama von fAegon.

Danke Maegwin, hab mich mal wieder köstlich amüsiert...

Zitat von Ser Arthur Dayne

Andersrum. Jeor hatte abgedankt, dann wurde Jorah Lord.

Danke, da war ich Zeit-technischen mal wieder wo anders.

Zitat von antares68

Ok, so selbstlos aber auch nicht. Jeder hat seine Maken. Aber selbstlos genug, um sich blutend in die Zone eines Blutrituals zu begeben - um Danys Willen.

Also sorry, aber Menschen in die Sklaverei zu verkaufen, ist meiner Meinung nach eines der schlimmeren Dinge im Lied! Vor allem, nur deshalb weil er dann ach so "selbstlos" seiner Liebsten schöne Dinge kaufen kann. Wenn man es genau nimmt, ist Jorah ziemlich realitätsfremd. - Insbesondere bei Dany. Als ob sich die Kalessi, die ihren Mann am Ende geliebt hat, Mutter Drachen usw. usw. mit einem verstoßenen älteren Herrn, aus einem kleinen Adelshaus abgeben würde. Selbst wenn sie ihn mag, eine Zusammenkommen wirds nicht geben! Politisch nicht machbar für Dany und so sehr sie manchmal etwas blind ist, ist ihr das vollkommen klar.

Zitat von antares68

Das heißt im Klartext: nach nur drei Monaten ihrer Bekanntschaft hat Jorah es geschafft, Viserys als Bezugsperson in den Danys Augen zu verdrängen. Seine abfällige Bemerkungen über Viserys stoßen bei Dany auf offene Ohren.

Das hatte nichts mit Jorah zu tun, sondern damit, dass Viserys ziemlich wahnsinnig ist und sich bei den Dothraki und bei Dany alles selbst verkackt. Und gerade am Anfang, ist er ein Spion, der nach Hause zurück will, nicht mehr und nicht weniger.

Zitat von antares68

Zu den Beweisen und Zitaten. Der beste Beleg wäre, wenn es Stellen im Buch gäbe, wonach Viserion Jorah gehorcht. Ich muss gestehen, dass es in allen 5 Büchern nur eine einzige solche Stelle gibt (mit Viserion und Jorah), dafür können wir Dany und Drogon öfters beobachten.

Bitte schreibe diese genaue Textstelle heraus, keine Interpretation, keine Zusammenfassung, einfach die Textstelle, wortwörtlich mit Seitenangabe und Bandangabe. Dann können wir hier die Textstelle gemeinsam interpretieren.

Zitat von antares68

Wappen vieler adligen Geschlechter stellen Tiere dar, jedoch ist die Aktivität der Frauen von Bäreninsel außerordentlich. Catelyn z.B. wunderte sich sehr. Die Worte Here we stand sind ebenfalls sehr interessant. Ebenfalls interessant ist: Wann wurde das Holzschloss der Bäreninsel errichtet?

Und wo siehst du da jetzt bitte irgendwelche Beweise für deine Theorie? Ich sehe hier ein Hausmotto, so wie alle anderen Häuser in Westeros auch haben und ein Erklärung über die kriegerischen Aktivitäten der Mormont-Frauen erhalten wir (wie bereits mehrfach von anderen Usern erwähnt wurde) in einem Asha-Kapitel in ADwD.

Zitat von antares68

Es gibt sehr wenige valyrische Klingen, die namentlich genannt werden. Sogar Boltons haben keinen valyrischen Schwert. Die Lange Klaue befindet sich im Mormontschen Besitz etwa so lange, wie Eis bei den Starks.

Die Corbrays haben eins, die Tarlys haben eins... usw. Da gibt es genug, die vor der Ankunft der Targaryen selbst keine Könige waren und trotzdem valyrischen Stahl besitzen.

Zitat von antares68

Und wieso hat ein so altes Haus eigentlich nur Frauen vorzuweisen? Wo sind die Männer abgeblieben? Die Eisenmänner waren in der letzten Zeit nicht sonderlich aktiv. Und das Haus - seit der Mauer?

Weil der eigentliche männliche Erbe (Jorah!) ziemlichen Mist gebaut hat und deswegen aus Westeros verschwinden musste, wenn er nicht sein Leben verlieren wollte. Und sein Vater ist aus Gram und Scham an die Mauer gegangen und hat seiner Schwester die Herrschaft über die Bäreninsel überlassen. Tatata, deshalb herrschen auf der Bäreninsel am Anfang des Liedes Frauen.

Zitat von antares68

Wo sind alle Männer jetzt? Warum hat Jorah keinen Bruder bzw. Cousin?

Warum bekommt Cathelyn Tully nur drei Söhne und sonst zwei Töchter (hätten doch auch Söhne werden können), warum hat Oberyn nur Töchter, warum bekommen Menschen manchmal einen Sohn und manchmal eine Tochter....

Zitat von antares68

Man sagt, dass dieses Haus von den Eisenmännern ausgelöscht wurde. Vielleicht irre ich mich, aber es ist das einzige Haus, das eventuell mit König der Nacht in Verbindung gebracht wird - und ausgelöscht wurde. Hier wäre ebenfalls ein Vermerk für die Zukunft angebracht.

Der Nightsking wird von jedem anders interpretiert. Der7die eine meint, es wäre ein Bolton gewesen, der/die andere sagt hingegen, es wäre ein Stark gewesen. Steht übrigens alles in den Büchern, hierbei nachzulesen im Bran-Kapitel an der Mauer.

Zitat von antares68

Ich meine nur, dass keins von beiden gemerkt hat, dass Viserion den Befehl von Jorah ausführte.

Wie bereits oben geschrieben, bitte die genaue Textstelle.

Zitat von antares68

Du hast doch nicht vergessen, dass unter der Decke Dany nackt ist? Und siehe da: Viserion treibt irgendwelche Spielchen, die dazu führen, dass Dany sich entblößt.

Es ist aber schon sehr weit hergeholt, dass Viserion unbedingt Dany vor Jorah entblößen will.

Zitat von antares68

Ben nimmt an der Zerschlagung von Jorah teil. Lese doch den Kapitel aufmerksam. Da ist Jorah gegen Barristan, Daario und Ben. Barristan ist der Leiter der neuen Begleitung von Dany (wir sind von Illyrio, Kleine), da Jorah seinen Teil abgeschlossen hat (die Drachen sind da). Da er sich aber offensichtlich weigert, Dany zu verlassen, muss er eben sozusagen mit Gewalt herausgezogen werden. Und Danys Interpretationen lassen oft zu wünschen übrig.

Es nimmt keiner an der Zerschlagung von Jorah teil. Jorah hat Dany hintergangen - er hat sich sein eigenes Grab geschaufelt. Und man merkt das auch ganz schön, wenn man liest, wie er Dany ständig einreden will, dass sie Arstan und Konsorten nicht trauen soll. Er will sie für sich alleine und er will vor allem, dass sie nicht raus findet, dass er sie anfangs ausspioniert hat.

Zitat von antares68

Gebe bitte eine andere Erklärung dafür, dass Viserion Jorahs Befehl ausführt, aber Danys nicht.

Wo hat Viserion exakt Jorahs Befehl ausgeführt? Bitte nenne die Textstelle. Mal abgesehen davon ist Jorah nicht der einzige, den die Drachen mögen!

Zitat von antares68

Oh, da bist du aber noch selbstloser als Jorah

So selbstlos ist Jorah nicht! Zuerst spioniert er Dany nur aus, um nach Westeros zurückkehren zu können, dann verliebt er sich in sie und will sie unbedingt haben! Er motzt, wenn sie anderen mehr vertraut, als ihm und weil er sie für sich alleine will, er entführt Tyrion nur um bei ihr wieder gut dazustehen usw.
Mal abgesehen davon, dass er Menschen einfach in die Sklaverei verkauft hat, damit sich seine erste Frau mit schönen Steinchen schmücken kann!

Zitat von Ser Pounce

Tatsächlich? Also ich finde, dass Glen eine der besten schauspielerischen Leistungen im ganzen Cast zeigt. Wie er persönlich drauf ist kann ich natürlich nicht einschätzen, aber du ja wohl auch nicht...

Da hat sich die Rolle und der mir nicht unbedingt sympathische Schauspieler gegenseitig aufgeschaukelt... Aber zum Glück, sind Geschmäcker ja verschieden.

Zitat von onyx234

Hmm,also ich finde Ian Glenn jetzt alles andere als unattraktiv.Die Wahl ihn als Jorah Mormont zu casten,kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen,da m.E. äußerlich keinerlei Ähnlichkeiten vorhanden sind.

Noch mals, zum Glück sind Geschmäcker ja verschieden. Mein Typ Mann ist er absolut nicht. Aber meinen Geschmack ruft dafür bei vielen anderen Kopf-schütteln hervor, vor allem wenn ich sage, dass für mich der attraktivste Schauspieler im Cast, Stephen Dillane ist...

Seit wann hat den Jorah die Hochzeit organisiert? Und die Beziehung zwischen Dany und Ihrem Bruder hat Viserys schon ganz gut alleine ruiniert.

Also in deiner Ausführung sind so viele Unbekannte drinnen, dass das doch ganz gut hier in den "absurde Theorien" - Thread passt und nirgendwo anders hin...

Zitat von Luna_Stark

Das ist auch so ein "Ship", den ich nicht ganz so nachvollziehen kann. Jorahs Obssesion für Dany finde ich eher nervig und ein wenig beunruhigend. Das soll jetzt kein Angriff an die Befürworter dieser Paarung sein

Meine Rede. Ich finde Jorah und allgemein seine Obsession mit Frauen sehr beunruhigend, deshalb konnte ich es auch nie verstehen, dass den jemand toll findet...
...weder im Buch noch in der Serie! Wobei in der Serie kam auch noch dazu, dass ich den Schauspieler nicht mag!
Da passiert ihm so ein Mist mit seiner Frau und trotzdem dreht er bei der nächsten wieder total am Rad!

Zitat von SuSansa

Außerdem sollte man bitte auch nicht vergessen, in welcher Situation diese Serie spielt: Im Krieg in einer mittelalterlichen Zeit. Weder die Boltons noch Sansa noch jemand sonst scheint sich an Tyrion zu stören, also stört er auch nicht. Das

Gerade im Mittelalter ist eine Bündnisehe was ganz Heikles! - Und gerade da kann das Ganze nicht so einfach weggewischt werden. Da muss der Pabst entscheiden, ob die Ehe annuliert werden kann, oder nicht!!!!! Es ist also Blödsinn, dass im Krieg und im Mittelalter eine Ehe einfach null und nichtig ist, nur weil sie nicht vollzogen wurde und es keinen interessiert, ob es nun so ist, oder nicht, zumindest im hohen Adel!!!!!! Und GRR Martin hat bereits gesagt, dass eine Ehe nicht so einfach weggewischt werden kann und zwar noch vor der 5ten Staffel! - Das wäre zwar ein paar Jahrhunderte später, aber nach dieser Serienlogik und (deiner Logik) hätte Marie Antoinette nach einem Jahr auch einfach nach Hause zurückkehren und nochmals heiraten können. Scheiß auf das Bündnis mit den Franzsosen, scheiß drauf, dass sie verheiratet ist - die Ehe ist NICHT vollzogen worde - ergo ist sie nicht gültig! - So sieht die Logik in der Serie aus, ist aber Blödsinn, weil sie das Konzept der Ehe als Bündnis ab absurdum führt! Noch dazu, weil es Roose Bolton scheiß egal ist, ob Sansa jetzt Jungfrau ist oder nicht!
Und das stört mich total! Solche Halbherzigkeiten stören mich auch bei anderen Serien, Filmen und Büchern!
Und das ist der Grund, welcher in meinen Augen den Unterschied zwischen einer guten und einer schlechten (bzw. mittelmäßigen) Storyline ausmacht! Und das ist nur eine der vielen Änderungen!

Zitat von SuSansa

Ich finde das so was von kleinlich auf der Ehe mit Tyrion herumzureiten. Ja, sie haben sich das zusammengebastelt - ja, es ist konstruiert. Aber es ist ein spannender Strang dabei rausgekommen.

Ich finde den Strang schrecklich und NICHT spannend, sondern nur eklig und schockierend! (Allerdings fand ich das auch bei Jeyen Pool, da habe ich im Buch tatsächlich ein bisschen geweint!) Für mich ist so ein Detail wichtig und ich finde das NICHT kleinlich! - Und ich sehe außerdem überhaupt nicht ein, dass man rein als Schockeffekt schon wieder eine weiblichen Hauptfigur sexuellen Missbrauch auf die übelste Sorte als Charakterentwicklung unterziehen muss. Nicht umsonst ist die Jungfräulichkeit der Ehe wichtig. Und nur, weil die Schauspieler eine wirklich gute Leistung abgeliefert haben, werden die Plotlöcher und die Storyline nicht weniger Mist!

Zitat von Ser Arthur Dayne

Finde es immer ein wenig amüsant, wenn man als Kritiker "Sieh das Gute darin oder schalt halt nicht mehr ein" zu hören bekommt. Einer der Gründe, warum ich mich kaum noch an Diskussionen zur Serie beteilige, dass inhaltliche Anmerkungen so lapidar fortgewischt werden. Wenn etwas daneben ist, darf ich das anmerken, ohne deshalb abbrechen zu müssen. Und bei GoT ist schon länger so Einiges daneben.

Amen!

Zitat von Esmeralda

Eine tolle Optik und den Zuschauer schön in Atem halten, scheint das Rezept zu sein. Dann noch Schockmomente in immer kleineren Abständen, fertig ist die Laube. Nur Nachdenken sollte man nicht...

Danke, bildlicher könnte ich es auch nicht mehr ausdrücken! Alles, was ich mir denke, perfekt zusammengefasst!

Zitat von Esmeralda

Als wäre mein heiß und innig geliebter Schatz plötzlich zu einem hohlen Supermodel mutiert...

Ja, aber wenn man sich darüber beschwert, dann ist man plötzlich kleinlich!

Zitat von Ser Pounce

Gar nix. Der war nämlich nicht von Ramsay.

Zitat von Ser Pounce

Tust du nicht. Offiziell ist er schon von Ramsay. Nur muss das nicht unbedingt stimmen....

Der Brief kann durchaus von Ramsey sein, muss aber trotzdem noch lange nicht alles stimmen, was darin steht. Theoretisch brauchen die Manderlys nur nach der Schlacht mit Stannis Schwert nach Winterfell zurückkehren und behaupten Stannis wäre tot - "so als Beiweis habt hier noch sein Schwert."
Allerdings gibt es schon deutliche Anzeichen dafür, dass der Brief nicht von Ramsey geschrieben wurde.
1) Das Wachs ist verschmiert und ohne Siegel.
2) Warum will er Val und Mance Sohn haben?
3) Theon ist nicht an der Mauer und das müsst er wissen, wenn er Stannis wirklich besiegt hat!

Zitat von Lohengrin

Das mag ja alles stimmen, aber ein Nichtleser hat eben leider nichts zum Vergleichen. Damit meine ich nicht nur die Bücher, sondern auch, dass es in den letzten Jahren keine vergleichbare TV-Serie gab. Sie können schlecht sagen (abgesehen von den Plotholes natürlich) wie man ein ähnliches Szenario besser oder schlechter macht.

Ok, dann habe ich dich missverstanden. Ich habe das anderes interpretiert.

Zitat von LordSerry

Ich denke in ADoS wird uns dann endlich die "Apokalypse" bzw. der große Auftritt der Anderen erwarten.

Amen - sehe ich genau so.

Zitat von Lohengrin

allerdings würde sich ein nicht Buchleser über viele der Punkte nicht beschweren,

Ich wollte damit die Schlampigkeit der Storyline herausstreichen - sie bauen etwas Neues ein, ändern etwas Anderes um und ignorieren dabei das bisher Passierte in machen Strängen völlig und zwar das in der SERIE bisher Passierte. Sansa ist auch in der Serie verheiratet, Ned hat auch in der Serie den Deserteur hingerichtet und Cerseis viertes Kind gabs überhaupt nur in der Serie. Ich habe hier tatsächlich nur Handlungsstränge in der Serie aufgegriffen und noch gar keine Vergleiche zu den Büchern gezogen.

Zitat von Lohengrin

also kann es zu Beginn von TWOW gleich eine böse Überraschung geben.

Zu Beginn von TWoW erwarten uns die Schlachten um Winterfell und um Meeren und alle anderen Vorabkapitel, die mit beiden Schlachten nichts zu tun haben. Wenn überhaupt, wird es da erst ab Mitte gar erst ab Ende des Bandes dazu kommen, dass wir die Anderen zu Gesicht bekommen.

Zitat von Lohengrin

Bei der vielen Kritik an der Serie, muss ich auch betonen, dass die Serie Handwerklich nichts falsch macht

Stimmt nicht. Genau betrachtet ist das Drehbuch ein handwerkliches Mittel und das Drehbuch und dessen Autor weisen grobe Lücken auf und machen aus einer guten Story eine mittelmäßige bis stellen Weise schlechte Story. Die Storyline ist einfach in vielen Stellen schlampig ausgearbeitet.

Bsp.: Sansas Heirat, obwohl sie bereits verheirate ist - die Storyline wischt das mit einem Nebensatz weg; Stannis verrückte Idee, seine eigene Tochter zu verbrennen um das bisschen Schnee, das da ist, weg zu schmelzen, um dann einen völlig hirnfreien Angriff auf eine gut bewachte Burg zu starten; Cerseis Prophezeiung, die von drei Kindern spricht, obwohl sie selbst 4 Staffeln zu vor (2te Folge der 1sten Staffel) davon spricht, dass sie ein viertes Kind hatte, das gestorben ist; Gifte in Dorne, die erst dann zu wirken beginnen, wenn man Brüste sieht; Sam, der einfach von selbst auf die Idee kommt, nach Oldtown zu gehen um Maester zu werden, obwohl das Desertion ist und wir auch in der ersten Staffel (als Jon zu Robb aufbrechen will, oder als Ned den Deserteur der Nachtwache köpft) mitbekommen haben, welche Konsequenzen das Desertieren nach sich zieht, usw.

Zitat von Yobuye

Ser Jorah zeigt sich außerordentlich bestrebt, wieder in Gnaden aufgenommen zu werden.

? - Der ist derzeit zu nichts "bestrebt" - er ist ein Wrack, das aufgegeben hat - zumindest wenn man Tyrions Kapitel in ADwD glauben schenken darf. Sorry, aber wie man vielleicht schon mitbekommen haben dürfte, bin ich kein Jorah Mormont - Fan!