Beiträge von Sebastian-1990

Zitat von el_drogo

So, nachdem ich mir die Folge gestern nochmal im O-Ton angeschaut habe bin ich mir ziemlich sicher: Dany hat von vorn herein geplant die Stadt mit samt aller Insassen platt zu machen. Ich denke also, dass die Münze schon vorher auf der falschen Seite zu Boden gefallen ist. Vermutlich irgendwann als sie realisiert hat, dass sie von Jon und Varys verraten wurde. Ich denke die endgültige Initialzündung brachte dann das Gespräch mit Jon, in dem sie feststellt, dass sie in Westeros keine Liebe erfahren wird und mit grosser Verbitterung feststellen muss, dass auch Jon ihr diese Liebe verwehrt. Dany tat mir so leid in diesem Moment, noch nie war sie so am Boden, noch nie war sie so ausgezehrt und allein.
Eine völlig neue Erfahrung für sie, mit der sie einfach nicht fertig wurde. Daher dann auch ihr letzter schmerzlich verzweifelter Satz zu Jon- "Na gut, dann soll die Angst regieren".
Im Anschluss im Thronsaal von Drachenstein bittet Tyrion sie ja noch inständig darum den Angriff einzustellen, sofern die Stadt kapituliert und die Glocken geläutet werden, worauf sie bewusst nicht reagiert und lediglich Grauer Wurm das Zeichen zum Abmarsch gibt.
Beim Angriff als die Glocken läuten muss sie dann all ihre Entschlossenheit aufbringen, um die Sache durch zu ziehen. Mir ist echt schleierhaft, was sie als nächstes zu tun gedenkt. Erst mal wohl zurück nach Drachenstein, den roten Bergfried gibt's ja nicht mehr. Man darf gespannt sein.

Wann wurde Daenerys von Jon verraten? Er hat ihr gesagt, dass er es seiner Familie erzählt und hat ihr nicht versprochen dies nicht zu tun. Weil Jon von Inzest was anders hält als Daenerys? Bisher hat er sie nicht verraten, wird sich aber gegen sie stellen in der letzten Folge. Das dürfte klar sein.

Zitat von LadyStark

Ich habe etwas gebraucht um die Folge sacken zu lasse. War schon heftig.
Ich weiß nicht ob das Thema schon kam, (zu viele Seiten hier, das schaffe ich zeitlich nicht) aber warum war Jon so passiv ? Warum hat er Dany nicht richtig getröstet oder ein paar liebe Worte gefunden? Ich verstehe die Szene nicht, meiner Meinung nach hätte er bestimmt geschafft sie zu beeinflussen.
Aber nein, er ist so kühl zu ihr. ich bin normal Jon Fan und weiß das die Nordmänner auch nicht so emotional auftreten aber in diesem Moment??

Zitat von Nefertari

Naja Jon hat selbst nicht weniger zu verarbeiten. Ich denke, er hadert noch gewaltig mit seinem genetischen Erbe, hinzu kommen von allen Seiten Warnungen bezueglich Daenerys. Es ist ja nicht so, dass Jons Leben gerade ohne Wendungen verlaeuft, die fuer sich allein schon schwierig genug sind.
Ich verstehe ihn da ganz gut, auch wenn ich mich persoenlich anders verhalten wuerde. Man darf aber nicht vergessen, dass er den Grossteil seines Lebens immer nur ein Bastard war, der von niemandem wahrgenommen werden sollte und ploetzlich ist er fuer alle der strahlende Held, auf dem die ganze Hoffnung liegt. Kann sich jeder selbst ueberlegen, wie er das verarbeiten wuerde.

Zitat von Farfrelsen

Weil ihn der Inzest wahrscheinlich ziemlich hemmt und zwar in allen, dazu ist er noch in einer Persönlichkeitskriese.

Als Jon von seiner Herkunft erfährt, geht er Daenerys aus dem Weg. Vielleicht weil er nicht weiß wie sie auf die Wahrheit reagiert, vielleicht befürchtet er das sie aus dem Norden abhaut und er ohne Hilfe dem NK gegenübersteht. Ganz sicher möchte er nicht den Thron. Dafür hat er ziemlich sicher ein Problem mit Inzest. Ihr nichts zu sagen um den bevorstehenden Kampf nicht zu gefährden ist eigentlich richtig. Aber mit der Tante knutschen auch nicht drin, also aus dem Weg gehen. Vernünftig! Als Daenerys jon in der Krypta trifft und es zum Gespräch über seine Eltern kommt, da konnte er nicht anders als die Wahrheit sagen. Dummer Moment vor der Schlacht, aber sie hatte den Vater als Vergewaltiger bezeichnet. Schwer dies so stehen zu lassen.

Ab dem Moment hoffte Jon wohl, dass die körperliche Beziehung ein Ende findet. Ich glaube er war schlicht überrascht/überfordert damit, dass Daenerys damit absolut keine Probleme hatte. Er sagt ja, das er sie liebt, sie seine Königin ist. Er hätte halt mal aussprechen sollen, das eine Inzest-Beziehung ist für ihn nicht möglich ist. Daher kann er sie auch nicht in den Arm nehmen, jedenfalls nicht so, wie es Daenerys möchte.

Daenerys, welche mit Inzsest kein Problem hat, fühlt sich von Jon verraten. Das hat er aber nicht, er kann nur keine Inzest-Beziehung führen und das wiederum kann ich absolut nachvollziehen. Jon hat sie nie verraten, für seine Herkunft und das damit verbundene Anrecht auf den Thron, kann er schlicht nichts. Das Daenerys das nicht versteht und sich wirklich blond anstellt ist nun auch wieder nicht seine Schuld. Klar ist aber auch, jetzt nach dem Amokflug wird Jon nicht mehr an ihrer Seite stehen.

Das könnte die Aussage von "Lied aus Eis und Feuer" sein. Der NK bzw. die Untoten wurden besiegt, die lebenden Menschen sind aber schlimmer ........
...daher das Thema NK bereits in der 3 Folge erledigt, um zu zeigen, wie schlimm doch die Lebenden sind......

Jon Snow = Eis (Stark/Wolf) und Feuer (Targaryen/Drache) oder aber...

....das Eis (Untoten/NK) wurde besiegt.....jetzt muss das Feuer (Daenerys) besiegt werden....

....es ging als nicht um Jon (Eis/Feuer) sondern darum, EIS und FEUER zu besiegen.........Hmm, ich lass mir das alles noch mal durch den Kopf gehen.

PS: Gestern irgendwo gelesen, dass in der Spin-Off Serie, einige Hintergründe bzgl. des NK/Untoten aufgeklärt werden sollen.

Zitat von Nefertari

@noetigenfalls
Achso. Jon haette also fuer den Rest seines Lebens taeglich mit D schlafen muessen, um sie zu zuegeln und wehe, er haette ihr keine Befriedigung gegeben, dann waere sie ausgetickt. Jetzt erklaere mir mal, woran genau Jon Schuld hat? Hat er Schuld, dass sie so ist, wie sie ist? Ich meine, beide kennen sich ja erst ein paar Monate. Inwiefern hat er Anteil daran, dass D groessenwahnsinnig, labil, vereinsamt und verletzt ist? Meinst du wirklich, dass eine romantische Nacht alles veraendert haette? Sie war vorher schon so. Und nicht erst seitdem Jon sie abgewiesen hat.

Zitat von TheTrueStory

Also ehrlich, die hier anwesenden Frauen werden Euch das sicher nicht sagen, aber Dany hat Jon getestet. Das machen Frauen so, wenn sie etwas vermuten, dann machen sie den Test, ob sie richtig liegen und Männer checken das meist erst dann, wenn die Scheidungspapiere ins Haus flattern.

Jon hatte sie verraten und konnte sie auch nicht küssen, damit war für Dany klar, er liebt sie max. als Königin, aber niemals als eine Frau und wie gesagt, es war mit Ankündigung. Hab den Wortlaut nicht mehr so im Kopf, aber sie sagte doch so etwas ähnliches wie, "na gut, dann eben mit Feuer und Schrecken"(oder sogar Tod?).

Ein kleines Beispiel noch dazu: Ein Mann und eine Frau sitzen in einem Raum. Vor der Frau befindet sich ein roter Knopf und ein Kartenspiel.
Die Frau sagt, "ich möchte gerne mit dir Karten spielen" und starrt dabei ständig diesen Knopf an, der, wenn man ihn drückt, eine Million Menschen sterben läßt. Der Mann weiß um die Gefahr, er sieht auch den komischen Blick der Frau, antwortet jedoch, "ich kann nicht mit dir Karten spielen, Glücksspiele sind mir zuwider". Die Frau antwortet darauf, " na gut, dann eben der Knopf".

Sie hat ja von Jon nicht verlangt, dass er kleine Kinder tötet, sondern einfach nur seine Liebe gewollt. Setzt man da wirklich das Leben so vieler Menschen aufs Spiel, weil man sich in dieser Situation unwohl fühlt?

TheTrueStory

Was hat Jon denn getan? Er sagt das Daenerys seine Königin ist. Aber eine Beziehung geht nicht, auch wenn er sie liebt. Inzest geht halt nicht bei Nordmännern. Das zeigt die Reaktion von Jon deutlich, die Worte fallen halt nicht.
Und Jon hat sie nicht verraten. Er hat ihr gesagt, dass er es seiner Familie sagen wird. Und er hat ihr nicht versprochen es nicht zu tun. Schaut euch die Szene noch einmal an.

Überhaupt drücken sich die Showrunner davor, bestimmte Reaktionen bzw. Worte von Charakteren auf dem Bildschirm zu zeigen. Finde ich schon schwach. Nach dem Motto "soll jeder sich das so denken, wie es ihm gefällt".

Es ist doch klar, das er es seiner Familie sagen möchte. Da hängt ja viel dran. Er ist zwar nicht der Bruder, aber immer noch der Cousin/Vetter und ein Stark. Er ist kein Bastard und sein Vater/Onkel hat seine Frau nicht betrogen, sondern nur gelogen um ihn zu schützen. Den Thron wollte er nie.

Das Daenerys dann so durchdreht und Unschuldige verbrennt konnte Jon nicht wissen. Er hat sie noch nie so erlebt. Sam hat von seiner Familie berichtet, aber es war Krieg und Jon nicht dabei. Bei Tyrion sieht es anders aus. Wenn Tyrion zu Jon gegangen wäre, anstatt Varys hätte dieser vielleicht überlegt. Aber eigentlich war es klar, für Jon zumindest, wenn die Glocken läuten ergeben sie sich. Tyrion hat dies lt. und deutlich erwähnt und widersprochen hat da niemand.

Klar ist auch, dass Daenerys sterben wird. Fraglich ist wer sie tötet und wer ihr evtl. sogar in den Tod folgt.

Gab es nicht irgendwo eine Teaser/Trailer wo Jon auf Arya zu rennt und ihren Namen ruft? Kann den gerade nicht finden. Die Szene kam bisher nicht vor. Vielleicht muss Jon Daenerys töten um Arya oder Tyrion davor zu bewahren gegrillt zu werden.

Jon wird nicht einfach zu Daenerys gehen und sie töten. Das wäre schon out auf Charakter. Aber das er in einem Gespräch sich verbal gegen sie wendet, nicht mehr als Königin akzeptiert, das dürfte ziemlich sicher der Fall sein. Irgendwas passiert dann noch, so das Jon gezwungen wird Daenerys zu töten. Vielleicht mach es auch Arya, aber irgendwie läuft es auf Jon hinaus. Sagt mir mein Gefühl.

Noch einmal Arya wäre irgendwie nicht passend. Sie hat den NK besiegt, da kann sich ruhig jemand anderes die Mad Queen vornehmen.

Das Daenerys durchdreht kann ich zu einem gewissen Grad verstehen, hätte sie die Soldaten verbrannt, wäre es auch nicht toll gewesen nachdem diese sich ergaben. Dies allein hätte doch schon zu einem Twist, mit zumindest Jon und Davos, geführt welcher dann hätte eskalieren können.

Die ganzen Unschuldigen abzufackeln war schon heftig und soll wohl dazu dienen, dass JEDER versteht warum man sich nun gegen Daenerys wenden wird. Daenerys zerstört die halbe Stadt und verbrennt gefühlt die Hälfte der Einwohner. So weit ging selbst Cersei nie.

Zitat von noetigenfalls

@Sebastian-1990

Cersei ist alles egal und die Bevölkerung aus Kl wird Sie hassen da Sie "Shame Shame Shaeme" bestimmt nicht vergessen hat. Sie benutzt Sie auch als Schutzschild und mit Sicherheit Ist die Stadt auch mit griechisches feuer gespickt, damit es Dany zugerechnet werden kann. Habe keine Ahnung ob das Sinn macht... glaube griechisches Feuer ist grün das der Drachen nicht.
Aber bei einem bin ich mir sicher.
Es wird niemals zu einem Waffenstillstand kommen oder einem Deal bei dem Cersei überlebt.

Erst einmal glaube ich, dass über solch einen "Deal" gesprochen wird, was dann zu dem von mir geschilderten Szenario bzgl. Daenerys kommen könnte. Ohne Grund würde Jon sich nicht gegen sie stellen. Den Thron möchte er nicht, also muss es etwas anderes sein.

Cersei könnte natürlich erneut nur zum Schein darauf eingehen, was dann dann Jamie veranlassen könnte sie zu töten.

Jon und Jamie, beide töten für den Frieden einen Menschen den sie lieben......

Aber Arya könnte da auch eine Rolle spielen....

Ich habe ja von den ganzen "Meuchelmördern" geschrieben welche unterwegs sind. Ich habe ja nicht behauptet das Cersei überleben wird. Ich gehe davon aus, dass sowohl Daenerys als auch Cersei am Ende den Tod finden.

Cersei und Daenerys sterben, getötet jeweils von ihren (Inzest)Liebhabern. Hätte schon irgendwas .....

Wer sonst noch alles stirbt oder eben nicht ist für mich völlig offen.

Zitat von noetigenfalls

@Tyraxes

Mich stört die Geschwindigkeit in der sie Dany zur Mad Queen machen wollen. Mad in einer folge. Die ist die Sprengerin der ketten die Befreierin der Sklaven aber jetzt ist sie einfach nur die Mad Queen und das wwure sie in einer Folge... Ich hoffe das es eine finte, glaub es aber nicht.

@Montyhund

Lass dir bitte nicht diese sicht von den Dany Gegner aufdrücken. Sie hat sehr viel mehr gutes getran. Ihr Ziel war immer Westeros aber sie hat dennoch die Sklaven befreit obwohl sie auch hätte weiterfahren können

Viele reden von der Mad-Queen weil der Vater irre war. Aber man muss differenzieren.

Mad-Queen ist halt jetzt die geläufige Bezeichnung geworden. Wenn ich von der Mad-Queen spreche, meine ich es anders. Sie wird nicht zur irren Königin, höchstens zu einer wütenden.

Aber ich denke, dass Daenerys einer friedlichen Lösung im Wege stehen wird, nicht akzeptieren wird. Friedlich ist vielleicht auch das falsche Wort, eher einen Waffenstillstand mit dem alle leben können.

Cersei ist der Norden doch egal. Wenn die im Norden bleiben, darf sich dort König nennen wer möchte. Wenn sie KL beherrscht und alle anderen dies akzeptieren und sich ein- nicht unbedingt unterordnen, würde sie relativ freie Hand gewähren. Daenerys soll dann halt sonst wohin und auf den Thronanspruch verzichten. Cersei müsste ihre Brüder in Ruhe lassen, zumindest Tyrion.......

Ich denke, solch ein Deal, zumindest ähnlich gelagert, wird zur Sprache kommen. Und viele auf beiden Seiten würden den wohl ernsthaft überlegen. Nur Daenerys nicht. Für sie ist dies keine Option und sie wäre bereit Unschuldige zu verbrennen. Cersei auch, nur das keine Missverständnisse aufkommen, aber sie würde vielleicht auf den Handel eingehen und so wäre auch die Bevölkerung gerettet und Cersei würde Jon als Bastard ohne Thronanspruch im Norden wohl akzeptieren. Cersei ist gnadenlos bzgl. Rache und gegenüber Feinden, aber ansonsten schon mit Vernunft gesegnet.

Das wäre dann der Punkt, wo sich Jon und andere von Daenerys abwenden würden. Jon will den Thron nicht, versucht aber immer Menschen zu helfen (Wildlinge) und könnte mit Cersei leben wenn sie den Norden in Frieden lässt.

Drache und Armee der Unbefleckten/Dothraki stehen hinter Daenerys. Zeigt sie also keine Einsicht, wird es zum Kampf kommen. Das tragische daran könnte sein, dass Daenrys für den "Frieden" getötet werden muss und das Jon dies evtl. macht bevor sie den Drachen einsetzt oder den Befehl zum Angriff geben kann.

So ein ähnliches Szenario stelle ich mir vor, nur das keiner mit den "Meuchelmördern" gerechnet hat. Arya, Bluthund/Berg, Jamie?, Bronn, Euron....... und es wohl weitere Todesfälle geben wird.

Also die "irre" Mad Queen, im sinne von Krank, sehe ich auch nicht. Sie bleibt stur, möchte den Thron auch wenn es Opfer geben wird und möchte Rache bzgl. ihrer Verluste. Also wie bei Cersei, nur das diese einem "Deal" evtl. zustimmt und ihre "Rache" bereits bekommen hat.

Zitat von Halbmann

Bin prinzipiell bei Dir und mich hat es während dem erstmaligen Schauen auch nicht gestört. Die Frage, was passieren würde überschattete einfach alles.

Dennoch muss man sich fragen, warum man so vorgegangen ist, wie man vorgegangen ist. Wenn allen klar war, dass die Burg nicht zu halten ist, warum stellt man den Gegner dann dort. Und wenn man das tut, warum lässt man auch alle nicht kampffähigen Menschen dort. Da hätte man ja spätestens mit dem Beschluss den NK auf Winterfell zu stellen mit der Evakuierung von Frauen und Kindern beginnen müssen,

Ganz ohne Schutz einer Festung wollte man die Schlacht wohl nicht angehen, zumal ja die Hoffnung Bestand, dass der NK zu Bran möchte.

Die Leute zu evakuieren hätte vermutlich zeitlich nicht mehr gereicht. Viele sind ja vom Norden erst kurz zuvor in Winterfell angekommen. Beamen kann in der Serie nur Euron.......

Nein, man hoffte den NK zu erwischen bevor die Burg überrannt wurde. Deshalb auch die scheinbar unlogische Attacke. Man wollte so den NK zu einer Reaktion zu veranlassen um zu wissen wo er ist. Deshalb ja auch Jon und Daenerys auf den Drachen. Das man die Burg nicht halten kann, die Schlacht verlieren würde wenn man den NK nicht erledigt war wohl allen klar.

Zitat von Jhogo13

Danach war ich erstmal fertig. Die ca. 80 Minuten sind wie im Flug vergangen. Durch die Szenenwechsel kam bei mir keine Langeweile auf.
Noch was zu einem Teil der Kritik: dass man aus taktisch/strategischer Sicht die Verteidigung von Winterfell selbstverständlich anders/besser hätte machen können, will ich doch gar nicht bestreiten. Und ich kann auch verstehen, wenn das viele kritisieren. Nur: was soll man denn bitte gegen eine schier endlose Armee von Untoten machen? Weglaufen vielleicht. Deswegen sollte man es einfach so sehen: egal, was man gemacht hätte, es hätte nicht geklappt. Ich denke, es sollte i
n erster Linie diese Ausweglosigkeit gut rübergebracht werden. Und das ist unheimlich gut gelungen. Die Hoffnungsschimmer, die es gab, wurden immer wieder schnell zunichte gemacht. Es war pure Verzweiflung. Und die Leute, die durch dieses Bad der Emotionen nicht durchgegangen sind, weil sie sich die Folge durch "ihr Denken" kaputt gemacht haben, die tun mir aufrichtig leid. Und das meine ich echt ernst. Letztendlich ist der Plan sogar aufgegangen: man hat die Armee der Untoten solange aufgehalten und beschäftigt, bis man den NK erwischen konnte. Und dass es Arya war, die den NK ausschalten "durfte", finde ich sogar besser als wenn es zB Jon oder Dany (bzw einer ihrer Drachen) gewesen wäre. Dann wäre das Geschrei hier doch noch viel größer. Da es sich beim NK ja um ein reines Seriengeschöpf handelt, bin ich mal gespannt, wie GRRM das in den Büchern löst. Denke, da werden wir dann schon eher Antworten auf all unsere offenen Fragen bekommen. D&D werden so oft kritisiert. Für diese Lösung muss ich sie wirklich ausdrücklich loben: für reine Serienschauer muss es ja so wirken, als wäre das schon immer so vorgesehen gewesen. Dabei sagen D&D selbst, dass sie erst 2015/2016 entschieden haben, wer den NK tötet. Dabei gibt es ja bereits in den ersten Staffeln "Hinweise" wie den Dolch, Mel und Aryas Begegnung. Aryas ganzes Training für den Gott des Todes etc. Also haben sie das für den normalen Zuschauer ohne genauere Kenntnis von AA und Co schon gut gelöst.

Ich finde auch, dass man mit einer normalen Schlacht-Logik hier keinen Erfolg hätte. Es war wohl der Plan den Anführer (NK) herauszulocken. Eine normale Strategie hätte länger gehalten, die Untoten hätte man länger abwehren können.......aber gegen einen Gegner der nie ermüdet und unendlich Nachschub bekommt wäre man immer als Verlierer vom Feld gegangen............

Schnelle Konfrontation, notfalls Leute opfern, aber man kann erkennen wo der NK steht um dann mit den Drachen vorzudringen. Die Burg halten war gegen die Armee der Toten nicht möglich, egal mit welchem Schlachtplan. So schnell als möglich "zusammenstoßen" um den NK auf das Feld zu bekommen. Die einzige Möglichkeit in meinen Augen.

Ob man die Burg noch einige Stunden länger halten kann spielt doch keine Rolle bei solch einem Gegner weil es am Ausgang der Schlacht nichts ändern würde.

Zitat von el_drogo

Das liegt wohl daran, dass sie weiss, dass Sansa ihr nicht vertraut und der Norden sie sowieso schon nicht als Königin akzeptiert. Eine Vermählung zwischen Jon und ihr steht noch nicht wirklich im Raum, denke nicht dass Jon das in Erwägung zieht, seit er weiss dass sie seine Tante ist.

Das ist ein wichtiger Punkt. Ich denke, es ist beiden klar, zumindest Jon ist das klar, dass eine Beziehung jetzt gescheitert ist. Er spricht ja auch nur vom Versprechen das er seiner Königin gegeben hat. Aus Daenerys Sicht ist Jon jetzt ein Konkurrent um den Thron. Könnten sie beide heiraten und als Paar regieren würde sie das evtl. gerade noch hinnehmen, vorausgesetzt sie liebt ihn wirklich. Aber sie als Königin und irgendwo ist jemand der einen Anspruch erheben könnte ist in ihren Augen nicht akzeptabel. Irgendwann erholt sich der Norden, wird stärker und gehört dann die Herkunft des "Bastards von Winterfell" irgendwann wie Varys sagte, zum Allgemeinwissen, dann teilen sich die Befürworter auf und ihre Position gerät ins wanken. Trotz Eroberung wollte Robert alle lebenden Targaryen töten lassen. Warum? Weil diese einen Anspruch erheben könnten und irgendwann auch die Mittel dazu hätten den Thron zurück zu fordern.

Zitat von Springer

Enttäuschende Folge, weil viele Charaktere in langweilige Klischees (zurück)fallen:
Jon musste schon unbedingt 5 mins vor der Schlacht Dany das Geheimnis reindrücken. Das war schon seltsam und jetzt musste er es unbedingt Arya und Sansa erzählen, obwohl Dany ihm eine goldene Brücke gebaut hat. Wenn es so wichtig ist und er es ihnen sowieso erzählt, hätte er es auch vor der Feier tun können. Außerdem ist das zu gar nichts gut und er weiß doch um Sansa`s verquere Ansichten. So blöd und naiv kann er gar nicht mehr sein, wird aber so dargestellt.

Mit dem "schwörte nichts weiterzusagen" fange ich gar nicht erst groß an. Uraltes Klischee! Selbst das schon angekündigte Brechen des Schwurs wurde schon überall mal behandelt. In Asterix-Comics klebt hinter obigem Satz immer die Fußnote: " altes gallisches Sprichwort".

Sorry, aber die Reaktion von Jon ist absolut verständlich. Ned Stark galt als Ehrenwerter Mann, hat aber seine Frau betrogen und einen Bastard gezeugt. Das Jon dies seiner Familie nun erzählt ist doch verständlich. Ned hat seine Frau nicht betrogen und gelogen hat er nur um Jon zu schützen und er es seiner Schwester am Sterbebett versprach. Jon tut es ja nicht um einen Thronanspruch zu erheben, sondern weil er es familiär für richtig hält. Natürlich ist es ihm vielleicht auch wichtig, dass der Rest seiner Familie weiß das er kein Bastard ist. Zwar nicht der Bruder, aber immer noch ein Stark (Cousin). Daran ist eigentlich nichts verwerflich.

Er erzählt es Daenerys auch nicht weil er ihr den Thron streitig machen möchte. Wie Varys schon sagte, für Nordmänner ist der Inzest nicht ganz so einfach und Daenerys bezeichnete ihren Bruder, Jons Vater, als Vergewaltiger seiner Tante bzw. seine eigentliche Mutter. Das Jon das so nicht stehen lassen wollte/konnte ist eigentlich eine normale Reaktion.

Ehre, Treue und Pflichtbewusstsein war Ned Stark immer wichtig. So hat er seine Kinder erzogen. Wenn Jon also von seinen "Schwestern" einen Schwur verlangt, kann er schon davon ausgehen, dass dieser eingehalten wird. So wurde es in der Stark Familie immer gehalten.

Es ist schon komisch, für die Werte der Starks, vor allem von Ned Stark, steht nur noch der "Bastard" ein. Das dadurch auch naive/dumme Entscheidungen getroffen werden liegt auf der Hand. War bei Ned ja auch der Fall, sonst würde er noch leben.

Zitat von Nabu

Zweimal 10 Folgen wie vorher in den letzten beiden Staffeln hätten möglicherweise schon gereicht gegen dieses gehetzte Gefühl. Allerdings hätte das an der Lustlosigkeit und den dämlichen Einfällen von D&D nicht viel geändert.

Das meine ich doch. Diese Lustlosigkeit verstehe ich nicht. Die haben der Serie, dem Erfolg der Serie sehr viel zu verdanken. Es wirkt so, als hätten sie von Anfang an Vorstellungen gehabt, dass nur wenige Staffeln finanziert würden bzw. nicht damit gerechnet das die Serie so lange läuft. Etwas mehr Motivation und man hätte sich, nachdem die Bücher abgearbeitet sind, mal mit dem Autor oder Mitarbeitern zusammengesetzt und gemeinsam weiter geschrieben. Man merkt, dass die Serie zum Ende gebracht werden soll und dementsprechend, gerade beim Schreiben der Folgen, lieblos abgearbeitet wird.

Insgesamt immer noch eine gute Serie, aber da hätte man deutlich mehr herausholen können, liebevoller irgendwie. Weiß nicht wie ich es grad ausdrücken soll.

Zitat von Moebius

Naja, Dany bedrängt Jon aus rein egoistischen Motiven. Und genau das tut sie, sie bedrängt ihn. Sie versucht Jon nicht liebevoll zu überzeugen, sondern versucht ihn emotional zu erpressen, um ihre Allmachtsfantasien weiter ungehindert umsetzen zu können. Man kann geteilter Meinung sein, aber Liebe funktioniert an dieser Stelle definitiv anders. Sie hat Jon klar zu spüren gegeben, dass der Thron für sie immer an erster Stelle stehen wird. Und es wurde auch klar gezeigt, dass Jon dies zu denken gibt.

Und Gegenleistung? Naja, ohne Arya und den Norden wäre Dany jetzt tot und ein Zombie unter dem Nachtkönig. Vom Thron könnte sie nicht mal mehr träumen. Hier wurde doch so gern betont, dass es eine Teamleistung war. Für eine Teamleistung bedarf es aber keiner Gegenleistung. Letztendlich kämpfte der Norden nicht aus egoistischen Gründen, sondern um die Existenz der Menschheit. Dany hat ihren Teil dazu beigetragen. Gut. Der Krieg jetzt ist aber ein rein egoistischer Krieg entfacht von Dany selbst und allein für ihren ganz persönlichen Traum vom Thron. War die erste Schlacht noch eine gleichberechtige Teamleistung für ein gemeinsames Ziel, fordert sie im Gegenzug Unterwerfung. Das ist nicht wirklich fair.

Man kann jetzt mit Jons Verspechen argumentieren oder damit, dass der Norden irgendwie auch gegen Cersei ist, aber da gibt es halt noch einen Punkt: Dany fährt erneut die "My Way or the Highway"-Schiene. Natürlich wäre es sinnvoller gewesen, die Truppen erstmal zur Ruhe kommen zu lassen, sich neu zu formieren, zu warten. Die Zeit wäre eigentlich auf Danys Seite und der des Nordens. Und der Tod von Rhaegal und Missandei war schlimm für sie? Wer war denn daran Schuld? Allein ihre verdammte Gier. Ihr Größenwahn. Sie wollte sofort mit einen Teil der erschöpften Truppen nach Drachenstein. Also mitten in feindliches Gebiet. Mitleid für ihre Dummheit und ihren Machtwahn ist da nicht wirklich notwendig.

Das kann ich so unterschreiben. Nachdem ich gestern Abend die Folge noch einmal mit Freunden gesehen und diskutiert habe möchte ich noch ergänzend hinzufügen:

-Jon möchte seine Herkunft nicht an die große Glocke hängen, nur eben seiner Familie erzählen. Sein Vater/Onkel Ned Stark war kein Ehebrecher. Er hat gelogen, alle belogen um ihn zu schützen, um ein Versprechen zu halten welches er seiner sterbenden Schwester gab. Dies betrifft schon die Familie und ich kann es nachvollziehen, dass er es der Familie sagt. Er lässt sie auch schwören es niemanden zu verraten.

-Er hat sich beim küssen ja schon nicht wohl gefühlt. Wie Varys sagte, Jon ist im Norden aufgewachsen und Inzest ist da eben nicht normal. Er ist eindeutig mehr Stark als Targaryen, mehr Wolf als Drache. Das Paar Jon/Daenerys war eigentlich Geschichte als Jon seine Herkunft erfuhr. Nicht weil er einen Thronanspruch möchte, sondern weil er trotz Gefühle, keine Beziehung mit der Tante eingehen würde.

Seine Ehre, sein Versprechen ist für ihn bindend sie im Kampf weiterhin zu unterstützen, zumal er einschätzen kann was für Opfer auch Daenerys für den Sieg bringen musste. Allerdings war es auch ihr Kampf, es ging auch um ihr überleben. Bis auf Jon, seine engsten Verbündeten hat man so den Eindruck, alle welche nicht aus dem Norden kommen hätten dem Norden einen Gefallen getan. Dieser Kampf ging alle Menschen etwas an. Nur bei Jamie hat man den Eindruck, dass er dies wirklich verstanden hat und dies seine Motivation war.

-Sansa hält sich gefühlt keine Minute an den Schwur. Was sind die Beweggründe? Sie erwähnt, dass es den Männern in ihrer Familie im Süden nie gut erging. Sorgen also um Jon einerseits, das gestehe ich ihr zu, sie sieht ihn in Gefahr, andererseits erhofft sie sich natürlich auch politisch eine Wende im Spiel. Jon auf dem Thron und der Norden müsste nicht unabhängig sein. Sansa hätte mehr oder weniger als Lady von Winterfell freie Hand. Auch Arya ist ein Versprechen jetzt nach dem Kampf nicht bindend. Ihr Vater würde sich im Grab rumdrehen. Den Einwand von Sansa, man müsse die Männer sich erst erholen lassen, kann ich aber nachvollziehen.

-Ghost, Tormund, Sam und Familie. Kann sein, dass wir alle nicht mehr sehen werden. Aber sollte Jon es überleben schreit es förmlich danach das es ihn in den Norden zieht. Könnte also durchaus eine Schlusssequenz geben, in dem er Tormund und Ghost wieder trifft.

-Das Arya den NK besiegt hat löst bei mir gemischte Gefühle aus. Ich hätte mehr dahinter erwartet, aber nur rein auf die Serie bezogen, bekommen Aryas Erlebnisse etwas mehr Sinn. Das erlernen ihrer Fähigkeiten. Nur für Rache wäre einfach zu plump gewesen.

-Dies führt mich zum nächsten Problem. Erkennt jemand einen Sinn bei Bran? OK, er zeigte uns die Vergangenheit, wahre Herkunft von Jon Snow, aber sonst? Das war es? Oder kommt vielleicht doch noch mehr?

-Daenerys wird zur Mad Queen. Zumindest zur wütenden Queen. Soweit noch OK, sollte sie aber ohne Rücksicht auch Unschuldige verbrennen, wird sie dann auch zur Mad Queen. Darauf läuft es etwas plump wohl hinaus. Das ist dann der Punkt an dem sich Jon gegen sie wenden wird.

Ein Problem zeigt sich auch wieder. Schuld sind hier einfach auch die Showrunner welche die Serie mit Gewalt beenden wollen. Überlänge, aber weniger Folgen..........das ist alles ein Griff ins Klo. Es wäre besser gewesen, eine weitere Staffel einzuplanen mit jeweils 10 Folgen. Mit 9 Staffeln a 10 Episoden hätte es sich dann vermutlich nicht so gehetzt angefühlt und man hätte alles etwas runder abschließen können. Hätte am Ergebnis, also dem Ende nichts geändert, aber der Weg dahin wäre nachvollziehbarer gewesen. HBO hätte da ja mitgespielt. Es lag an den Machern der Serie.

Auch in der aktuellen Folge. Die Reaktion der Stark Schwestern auf Jons Herkunft hätte mich schon interessiert. Und komme mir keiner mit "die können das nicht spielen". Gerade die Turner zeigt doch das sie das kann. So etwas fällt dann dem schnellen Serienende zum Opfer. Den Machen gehören dafür imaginäre Peitschenhiebe. Ungefähr so viele wie es Lord Commander der Nachtwache gab.

Die haben solch einen Erfolg mit der Serie, dafür müssten sie dankbar sein und jeden Tag eine Kerze in der Kirche anzünden. Man kann dann als Zuschauer schon erwarten, dass man die Serie zu einem vernünftigem Ende führt und nicht vieles schnell zusammenkürzt um zum Ende zu gelangen.

Ja, ich meinte Kabel Empfang und am Fernseher. Der Unterschied war schon ziemlich heftig. Klar, die Folge ist Dunkel und war so beabsichtigt auch über Kabel. Aber im Vergleich zum Stream lagen da Welten dazwischen bzgl. der Qualität.

Zitat von Snow White

Nachdem der Kameramann gegen die Zuschauer gewettert hat (ganz direkt und öffentlich bei Instagram), dass er nicht zu "dunkel" gedreht habe, sondern die Zuschauer zu blöd wären, ihren TV entsprechend einzustellen, habe ich mir noch mal eine "Probe" angesehen bei 100% Helligkeitseinstellung und dadurch wird alles GRAU, auch bei 100% Kontrasteinstellung. Laut einer Analyse von einem Technik-Magazin, liegt es nicht an den Fernsehern/TV-Bildschirmen - man könne sich eine "Justierung" sparen, es läge an der Auflösung bzw. Kompremierung durch HBO, weil das Bildmaterial sonst zu groß gewesen wäre, um es überhaupt als Stream anzubieten.

Aber hey, beschimpft doch die Zuschauer! Die sind Schuld daran, dass sie in Episode 3 nix sehen und zu blöd und zu blind!

https://www.watson.de/leben/game of thrones/644971264-game-of-thrones-kameramann-beschimpft-noergel-fans-auf-instagram

An anderer Stelle sagt der Kameramann Fabian Wagner, die Zuschauer bräuchten eben einen sehr großen TV-Bildschrim, da das Material wie bei/für einen Kinofilm gedreht wurde. Zu recht wird auch diese, seine Aussage kritisiert, da nicht erwartet werden kann, dass jeder zuhause einen heimischen Kinosaal hat. Meine Meinung dazu: Wenn HBO den Auftrag erteilt, eine SERIE zu drehen, dann sollten die einzelnen Episoden auch als SERIE auf dem Tv-Gerät abspielbar sein. Und wenn Sie stattdessen für eine Kino-Vorstellung filmen/drehen, dann haben sie schlicht weg den AUFTRAG verfehlt. Setzen, 6 !

Edit: Und im Übrigen konnte ich noch alles mehr oder weniger erkennen in Episode 3, und hatte nicht wie andere zwischenzeitlich einen komplett schwarzen Bildschirm. Mein Display hat das so gut es geht dargestellt und da ging auch nix mehr zu justieren oder zu ändern. Die Folge 3 ist zu dunkel! Punkt.

Es liegt am Stream. Im normalen SKY Programm konnte ich die Folge gut ansehen, zwar auch Dunkel, aber ich konnte Dinge erkennen welche im Stream nicht im Ansatz erkennbar waren.

Nach der Folge ist es relativ klar in welche Richtung es geht:

-Cersei und Daenerys nehmen sich nicht viel. Die eine benutzt unschuldige Menschen als Schutzschild, die andere möchte diese verbrennen. Bin mir sicher, dass beide am Ende nicht überleben werden und Mad Queen wird mehr als nur eine Fan-Theorie.

Wobei man es auch verstehen kann. Ihre Kinder, also Drachen, sterben. Jorah stirbt, der Geliebte hat ein Problem mit der Tante eine Beziehung zu haben, Missandei stirbt und mit ihrem letzten Wort gibt sie quasi die Richtung vor…….da muss man schon sehr gefestigt sein um nicht durchzudrehen..

-Jon, naiv wie immer, erzählt seiner Familie seine wahre Herkunft. Natürlich ist Sansa beim „Spiel der Könige“ dann wieder dabei und erzählt es, warum auch immer, Tyrion. Ich denke allerdings, dass sie Angst um Jon hat. Hört sich nach Widerspruch an, aber vermutlich ist Sansa klar, dass einige ein Interesse haben werden Jon zu beseitigen. Dazu gehört in ihren Augen auch Daenerys.

-Alle im Norden sind eigentlich nicht mehr in Gefahr. Brienne, Sansa, Tormund, Podrick und Ghost. Aber natürlich werden sich einige davon vermutlich auf den Weg in Richtung Süden machen und in Gefahr begeben. Arya mit dem Hound ist ja klar und Sansa wird mit Brienne und Podrick wohl folgen. Jon ist, wenn auch nicht der Bruder, doch aber ein Stark (Cousin) und zum Überleben benötigt er nicht nur Kampfkraft sondern auch jemand der das Spiel der Intriganten mittlerweile beherrscht und natürlich Ghost.

Sansa würde ich zutrauen, dass sie einen Plan entwirft, das Gold der Lannister zu stehlen. Ohne Gold keine Bezahlung. Ohne Bezahlung keine goldene Kompanie…..

-Jon wird vermutlich überleben, da bin ich jetzt überzeugt von. Einfach weil es sich in eine Richtung entwickelt welche fast schon vorgibt wer draufgeht. Da ist Jon mittlerweile ziemlich weit nach hinten abgerutscht auf der Wahrscheinlichkeitsskala.

-Nett auch das Gespräch zwischen Varys und Tyrion um die Möglichkeiten auszuloten.

-Da Jon verzichtet wird Sansa wohl Königin. Jons Herkunft spricht sich wahrscheinlich schnell herum. Varys wird dabei mit seinen „Helfern“ eine wichtige Rolle spielen und zum „Dank“ dafür von Daenerys getötet. Da Sansa von Geburt an kein Anspruch hat, auch nicht die Eroberin sein wird, muss jemand Sansa legitimieren bzw. ernennen und das kann dann nur Jon sein. Jon selbst wird es dann wohl in den Norden ziehen, zumindest nach Winterfell zurück. Hoffentlich mit einem noch lebenden Wolf an seiner Seite.

-Den Cleganebowl werden wir wohl erleben. Ich denke, beide werden den Kampf aber nicht überleben.

-Bronn tötet Jamie und Tyrion nur nicht, weil er ein besseres Angebot bekommt. Hätte ich mir andere Motive gewünscht.

-Ich hoffe, dass Jamie Cersei tötet und nicht Arya. Euron wäre auch ein Kandidat da Tyrions Auftritt in der Folge auch dem letzten Idiot klar machen wird, dass Euron nicht der Vater von Cerseis Kind ist.

Zitat von Shajana

Meistens werden sie ja eingekleidet von irgendwelchen namenhaften Designern. Mit Klamotten, die kein Mensch "einfach so" tragen würde. Die Klamotten sind ja immer etwas speziell und es ist eigentlich nur ein Showlaufen. Denke, da gibt es gewisse Verträge. Also ich finde sie furchtbar. Aber, wenn ich da für eine halbe Millionen ein paar Stunden mit raumlaufen muss... wo ist mein Kleid

Für ne halbe Million renn sogar ich mal im Kleid rum.

Zitat von DerFahnder

Der ist 100% in der Post Produktion einfach in die Szenen dazu gekleistert worden.
Niemand hat irgendeine Interaktion mit Ghost und ich wette der Cast wusste beim Dreh nicht mal, dass der da stehen soll.

Ich stimme da völlig zu. Aber es wurde erwähnt das Ghost noch einen großen Auftritt haben wird. Also auf eine Szene welche geplant war dürfen wir uns also noch freuen.

Gestern Abend die Folge im TV (Sky) gesehen, nicht im Stream. Schon war die Bildqualität besser und die Dunkelheit (nachdem ich das Bild kurz angepasst hatte) nicht mehr so schlimm. Das nur zur Info. Ich möchte auf die Spekulationen hier eingehen:-Für mich ist der NK Geschichte. Da kommt nichts mehr. Wobei ich persönlich hoffen würde, dass hier über Bran noch etwas passieren wird.

Den Vorteil liegt auf der Hand, man könnte wieder „Game of Thrones“ in den Vordergrund rücken und die Spannungen/Intrigen zu einem hoffentlich vernünftigem Ende bringen. Die Kritik an Jon und seiner Kriegsführung/Plänen möchte ich mal aufgreifen. Ganz so schlimm finde ich es nicht, nur die Umsetzung stimmt teilweise nicht.

-Bei der Schlacht der Bastarde hat Jon den Plan zunichte gemacht und lief in Ramseys Falle. Aber man muss bedenken, es ging Jon nur beiläufig um Winterfell. Er wollte seinen Bruder retten und Sansa nicht mehr Ramsay überlassen. Für seinen Bruder hätte er sein Leben gegeben. Das entspricht seinem Charakter. Da ist er dann halt nicht der konsequente eiskalte Taktiker und Ramsay hat dies erkannt. Wobei der grundsätzliche Plan der Schlacht wohl anders ausgesehen hätte, wenn Sansa erzählt hätte das die Möglichkeit bestünde, dass die Ritter vom grünen Tal zur Hilfe kommen. Andere hätten unter den Voraussetzungen gar nicht erst versucht den Bruder zu retten.

-Die Folge „Jenseits der Mauer“ hat so einige Logiklöcher. Dem stimme ich zu. Es wurde schlecht umgesetzt, allerdings fielen angeblich über 12 Minuten der Folge dem Schnitt zum Opfer. Aber grundsätzlich halte ich den Plan, auch hier war Jon nicht alleine beteiligt, zwar für gefährlich, aber wie sonst hätte man die anderen, also Cersei und Co. von der Gefahr überzeugen können? Es gibt in der Welt von Game of Thrones kein Internet zum googeln. Und dies während einem Krieg Daenerys/Cersei. Da war doch klar, dass die eine Seite ein Trick vermutet und die „Legende“ der langen Nacht und Untoten als Schwachsinn abtut. Irgendeinen Beweis muss man da schon vorlegen um alle zu überzeugen. Alte Bücher aus der Zitadelle hätten da nicht geholfen.

nd im Grunde hat es funktioniert bei Menschen mit halbwegs klarem moralischem Verstand. Daenerys war ja auch erst danach wirklich überzeugt, Jamie ebenfalls und selbst Qyburn sprach in der letzten Folge von schlechten Nachrichten nur Cersei blieb eiskalt. Ihr Plan ist aufgegangen, aber hatte ein enormes Risiko. Hätte der NK gewonnen, dann wäre er mit einer noch größeren Armee incl. 3 Drachen nach KL gekommen. Der Ansatz von „dezimieren sie sich halt gegenseitig“ ist der größte Schwachsinn oder Dummheit überhaupt. Funktioniert bei normalen menschlichen Gegnern, aber die Armee des NK kann nie dezimiert werden. Nachschub kommt da immer. Cersei hat da wohl einiges nicht verstanden.

Bei der Schlacht gegen den NK hört man zwar Jons Stimme als der Plan erklärt wird, ABER der stammt eindeutig nicht von Jon alleine. Diese Stellung hätte er gar nicht. Jorah, GW und andere Beteiligten wurden sicher befragt. Der Plan wurde gemeinsam entworfen. Egal wie unsinnig oder nicht. Jon hat ihn praktisch nur zusammengefasst. So wie der NK besiegt wurde, war klar, dass er sich nicht auf ein direktes Duell einlassen würde. Nicht mit jemanden mit einem Schwert aus valyrischem Stahl. Nach TV Serie kann valyrischer Stahl ihn vernichten, Drachenfeuer nicht und dann vermutlich auch kein Drachenglas. Egal wer da das Schwert hält, valyrischer Stahl war die Achillesferse . Mehr Hintergründe werden wir vermutlich auch nicht erfahren.

Zitat

Techninsch war das eine sehr gute Folge. Musik, Bilder, Stimmung. Sehr gut. Das Drehbuch macht Jon eben zum schlechtesten Strategen aller Zeiten (seine Kampfszenen sehen aber sehr gut aus, also ich denke am Schwert ist Kit echt gut geworden), und zum größten Trottel von Westeros. Hätte er die WW einfach eignoriert wie alle anderen in Westeros, wäre rein gar nichts passiert

Stimmt so nicht. Er hat Bran gekennzeichnet und als dieser durch die Mauer ging war der magische Schutz weg. Bran hat da mal angedeutet. Aber für mich war in der Serie die Mauer sowieso nicht magisch. Eben nur eine Mauer/Festung. Also wären die Untoten so oder so aufgrund der Menge irgendwann durchgebrochen. Der Drache hat alles beschleunigt, durch die Mauer wären sie auch so gekommen. Hätten ja fast schon die Wildlinge geschafft und der NK hatte auch Riesen.

Zitat von Ajantis

Das war ja sowas von schlecht, ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

Was war oder ist nun eigentlich Jons Bestimmung? Warum wurde er von Melisandre zurückgebracht?

Vielleicht doch auf dem Thron sitzen und Westeros befrieden als gerechter König?

Zitat von Tyraxes

Ich glaube, die Dany-wird-zur-Antagonistin-Story ist doch langsam ausgelutscht. Das sagen Leute jetzt seit 3 Folgen voraus und es tritt nie ein. Auch der Trailer zu Folge 4 erweckt diesen Eindruck nicht. Die Idee ist tot...

Nach der heutigen Folge glaube ich auch nicht mehr an die Mad Queen. Es gehen die Folgen aus und das Verhalten passte dazu nicht. Auch wenn Jorah gestorben ist, denke ich, dass Daenerys und Jon sich einigen werden. Evtl. sieht es so aus, dass der Norden unabhängig bleiben kann, von Sansa geführt und Jon auf den Thron verzichtet den er eigentlich gar nicht möchte.