Beiträge von Ser Oberyn Martell

Als ich angefangen habe, Wein zu trinken, waren die Flaschen ziemlich mies. Ich habe sie trotzdem gut gefunden. Jedem, der das anders gesehen hätte, hätte ich etwas von der Unterschiedlichkeit der Geschmäcker erzählt. Dann habe ich mit der Zeit meinen Horizont erweitert. Und festgestellt, dass man miesen Wein erst erkennt, wenn man sich ein bisschen mit besserem beschäftigt hat. Auf diesem Dunning Kruger-artigen Problem scheint die Meinungsverschiedenheit hier zu beruhen.

Zitat von Maegwin

Dabei habe ich übrigens festgestellt, dass Alysannes Kinderhorde ein rechtes Irrenhaus war, was mir die Gute nachträglich doch etwas verleidet.

Wirklich irre fand ich eigentlich nur Saera und Viserra. Daella und Gael waren etwas beschränkt und Vaegon sieht nach Asperger aus, aber die haben ja niemandem wirklich was getan. Und die anderen sind doch ganz ok geraten. Habe aber den Eindruck, dass sich Jaehaerys nach seinen ersten Kindern für den Rest auf persönlicher Ebene nicht mehr so recht interessiert hat.

Zitat von Maegwin

Sollten jemandem Paarbindungen nach dem erstgenannten auffallen, die halbwegs normal und auf gegenseitiger Anziehung beruhten, würde ich mich über einen Tipp freuen.

Aegon V. und Betha Blackwood auf jeden Fall. Maekar und Dyanna Dayne könnte ich mir auch vorstellen, aber dazu gibt es bis jetzt glaube ich nicht viel. Rhaena aus Pentos und Garmund Hightower kämen auch infrage. Vor F&B galten die glaube ich eher als politische Partie, aber da die Hochzeit offenbar nicht von Aegons III. Regenten arrangiert wurde, könnte es einen anderen Grund gegeben haben (das gute Verhältnis von Rhaenas Schwager Alyn Velaryon und Garmunds Bruder Lord Lyonel wird ja auf jeden Fall angesprochen, insofern könnte es eine politisch angemessene Partie innerhalb einer Clique gewesen sein).

Viserys I. hat seine zweite Gemahlin Alicent Hightower ziemlich sicher geliebt, bei der Gegenseitigkeit bin ich mir aber nicht so sicher. Corlys Velaryon und Rhaenys scheint eine beidseitige Geschichte gewesen zu sein. Sind halt Cousins irgendeines erweiterten Grades. Auf jeden Fall war die Ehe von Elaena und Michael Manwoody eine Liebesgeschichte.

Weiß nicht, ob das in der Serie vorkommt. Im Buch sagt das glaube ich Osha bei dem Überfall auf Bran im Wolfswald. Aus Sicht eines Wildlings macht der Bezug zu Benjen sicherlich Sinn.

Habe gar nicht mehr auf den Threadtitel geachtet, dachte irgendwie, es geht um eine allgemeinere Diskussion zur Serie. Aber ja, da das hier dann tatsächlich so eine Art Wünsch dir was zu sein scheint, wünsche ich mir eine neue Serie und will dem Glück des Einzelnen nicht weiter im Wege stehen.

Bran benutzt eine vollkommen andere Form von Magie. Das einzige, was ich hier erkenne, ist, dass du dir in deiner eigenen Welt partout die Möglichkeit offenhalten willst, dass Daenerys doch wieder lebt. Würde es ja durchaus amüsant finden, wenn sie in den Büchern nach ihrem Tod targaryengemäß verbrannt wird. Wobei ich kaum daran zweifle, dass du auch dann irgendeine Erklärung finden würdest, warum sie in Wahrheit wieder aus der Asche auferstehen wird. Zumindest innerhalb der Serie ist Daenerys' Schicksal dagegen ziemlich klar. Mausetot. Alles andere ist FanFiction, und daran habe ich kein Interesse. Davon abgesehen ist die Vermutung, dass sie wiederbelebt würde, genauso stichhaltig wie die Vermutung, dass Drogon sie über dem Meer fallen lässt, weil er sich kratzen muss, und sie anschließend von einem Riesenfisch verschlungen wird. Nur dass ich mich nicht darauf verlassen müsste, dass zwei Typen, die die Serie gegen die Wand gefahren haben, zu einem Zeitpunkt, wo ihr einziges Ziel die Red Wedding war, in einer Staffel, wo sie keine Ahnung hatten, wie sie Daenerys' Handlungsstrang adaptieren sollen, auf einmal eine Szene gedreht haben, in der jede Kleinigkeit das ganz große Ding bedeutet.

Zitat von Daenerys I

Begründung?

Weil sich Daenerys halt zwangsläufig irgendwie aus der Situation entfernen musste. Ansonsten wäre ihr Handlungsstrang schon 6 Staffeln früher beendet gewesen. Daenerys bewegt sich körperlich in diesem Haus umher und wandelt auf ihren Beinen in und durch die Visionen. Wenn sie in eine Vision reinlatscht, muss sie auch wieder rauslatschen, und zwar ohne dass ihre Latscherei Teil der Vision selber ist.

Zitat von Daenerys I

Wenn das Betreten des Zeltes das Ableben von Daenerys symbolisiert, wieso bedeutet das Verlassen jenes Zeltes dann nicht ihre Revitalisierung?

Nicht das Betreten selber symbolisiert ihren Tod, sondern die dortige Vision. Dass sie den Ort wieder verlässt, ist nicht mehr Teil einer Vision, sondern deren Ende. Davon abgesehen bin ich immer noch der Meinung, dass die Visionen abgesehen möglicherweise von Daenerys' Tod nicht sonderlich aussagekräftig sind. Und selbst den hattest du meiner Erinnerung nach nicht auf dem Schirm.

Das ergibt natürlich auch Sinn, dass es darauf zurückgeht. Aber wenn er eingesehen hat, dass er zwischen den Kapiteln meistens keine Monate vergehen lassen kann, frage ich mich umso mehr, warum er sich so schwer mit der Idee tut, einen Band mehr zu schreiben.

Jetzt habe ich glaube ich erst verstanden, was genau du meinst.

GRRM wollte einen Zeitsprung von fünf Jahren zwischen ASOS und ADWD einbauen. Die meisten Ereignisse sollten in ADWD durch die Erinnerung der Charaktere aufgearbeitet werden. Dann hat GRRM gemerkt, dass das nicht funktioniert. Daraufhin wollte er einen neuen Band innerhalb dieser 5 Jahre spielen lassen. Dabei handelte es sich um AFFC. Doch dann merkte GRRM, dass die Handlung in AFFC nicht schnell genug voranschreitet. Also ließ er den Zeitsprung fallen und teilte die Handlung nach ASOS in zwei Bände auf, AFFC und ADWD. Damit hat er dann ungefähr die Handlung verarbeitet, die ursprünglich erst nach fünf Jahren einsetzen sollte, ist aber wahrscheinlich nicht so weit gekommen, wie er es ursprünglich vorgesehen hatte.

Für GRRM scheint das Konzept damit offenbar wieder zu passen, er hat ja in den letzten Jahren immer gesagt, dass er sieben Bände schreiben will. Womit du aber sicherlich Recht haben könntest, ist, dass er möglicherweise eben noch einen weiteren Band brauchen könnte, um die Handlungsstränge zum Ende zu bringen, weil er die Handlung eben noch nicht weit genug vorantreiben konnte. Ich schätze mal, genau darin liegt auch eines der Probleme, warum er TWOW noch nicht geliefert hat. Verstehe sowieso nicht, warum er nicht einfach akzeptiert, dass sein Gärtner-Ansatz dafür gesorgt hat, dass es eben eines Bandes mehr bedarf.

Er sagt doch bei etwa Minute 6 selber, dass ursprünglich nach dem Zeitsprung ADWD, TWOW und der damals noch als A Time for Wolves bezeichnete letzte Band folgen sollte. Der Zeitsprung sollte durch diesen "Super-Prolog" eingeleitet werden, aber der wäre in ADWD erschienen. Von diesem doppelten ADWD habe ich noch nie gehört.

Edit: Ich habe das Video jetzt nicht bis zum Ende gesehen, finde seine Vortragsweise etwas anstrengend.

So wie ich das verstanden gabe, sollte es nach ASOS noch drei Bände geben, nämlich ADWD, TWOW und ADOS. Dann kam aber die Trennung von ADWD und das zusätzliche AFFC. Macht insgesamt sieben.

Interessant. Wie passt das damit zusammen, dass es erst später ein Gespräch zwischen GRRM und den beiden Ds gegeben haben soll, wo er ihnen das Ende verraten hat?

Die Serienschreiber hatten zum damaligen Zeitpunkt doch meines Wissens überhaupt keine Ahnung vom Ende der Serie und haben lediglich eine (zugegeben nicht ganz einfach zu adaptierende) Buchvorlage so zur Unkenntlichkeit geändert, dass auch Mr und Mrs "ich schaue GoT gerade zum ersten Mal" irgendwas mit der Darstellung anfangen können. Insbesondere die Szene mit Drogo diente einfach nur dazu, den Darsteller noch mal aufschlagen zu lassen. Daraus leitet nur wer ernsthaft was ab, der nach jedem Strohhalm greifen muss.

@Maegwin
Dein Resultat zeigt doch eindeutig, dass du dich nicht eingehend genug mit der Täterschaft beschäftigt hast!

Bin gerade etwas am Überlegen, wie sich das zeitlich so abspielen könnte. Wenn Daenerys ihr bisheriges Tempo beibehält, wird sie vor dem Ende von TWOW nicht in Westeros sein. Und wenn sie dort ist, dürfte sie erstmal mit Aegon zu tun haben. Soll ja anscheinend auch einen zweiten Drachentanz geben. Und irgendwie fällt mir auch der Glaube an Cersei als Endgegnerin schwer. Also müsste Daenerys sich auch noch darum kümmern. Und vielleicht Dorne. Und dann endlich wäre der Weg frei, um Jon zu begegnen. Für vielmehr als ein gemeinsames "Auf in den Kampf gegen die Anderen" ist da doch gar keine Zeit mehr. Zumal mir die Buchversionen der Charaktere irgendwie auch nicht den Eindruck gemacht haben, dass sie auf den ersten Blick sonderlich interessiert aneinander wären. Daenerys' Muster besteht ja eher in doppelt so alten extravaganten Typen mit Glocken und Schnauzbärten und Zeugs, während Jon eher introvertiert und als Anführer dann unterkühlt erscheint. Und zwischen Jons Frauentyp (Arya, Ygritte) und Daenerys sehe ich jetzt auch nicht so die Gemeinsamkeiten.
Womöglich ist die Handlungsreihenfolge aber auch eine ganz andere und Daenerys und Jon verbringen ganz viel Zeit miteinander und merken, dass sie total super harmonieren, weil sie beide im Namen ein n haben. Oder so...

Zitat von Maegwin

Nicht in dem Sinne, dass er es bestätigt hätte aber ausgehend von seinem älteren Kommentar, dass die beiden den Mittelpunkt der Reihe darstellen, gehe ich davon aus. Zumal Aegon nicht den Eindruck gemacht hat, mehr als ein Purple Hering zu sein. Eine SO große Abweichung kann ich mir nicht vorstellen.
Auch wenn sie großartig und wunderbar wäre.

Zu einer Interaktion und politischen Partnerschaft dürfte es irgendwann wirklich kommen, aber vielleicht wurde zumindest dieser Liebesaspekt in der Serie zugedichtet. Wäre ja nicht das erste Mal, dass eher komplexere Beziehungen aus den Büchern auf den romantischen Aspekt runtergebrochen werden (Robb/Talisa, Tyrion/Shae, Jaime/Brienne). Und ich gehe mal davon aus, dass Aegon kurzzeitig erfolgreich sein wird und dann mit oder gegen Daenerys oder sowohl als auch agiert.

Zitat von Maegwin

dass auch GRRM sie nicht schriftstellerisch retten kann, der sie verbrochen hat.
Da können ausnahmsweise weder D&D noch die Serie was dafür.

Hmm, steht es schon fest, dass es so kommt? Aegon, dessen Name Jon in der Serie trägt, wurde ja weggelassen, und eine Verbindung zwischen Daenerys und Aegon wird ja auch in den Büchern angeschnitten. Also vielleicht doch eine Ersatzlösung in der Serie?

Jaimes Motiv kennt keiner außer Brienne, außerdem war er in der Königsgarde, was einen Unterschied macht.

Daenerys hat mit der Zerstörung Königsmunds und ihren anschließend verkündeten Plänen hinreichend ihren unkalkulierbaren Wahnsinn deutlich gemacht und dafür die Quittung bekommen. Gegenüber Jon bestätigt sie am Ende ja sogar noch, dass sie die einzige Instanz zur Frage von richtig und falsch sei.

Als Daenerys-Inkarnation ist es natürlich verständlich, dass du dir ein anderes Vorgehen von Jon gewünscht hättest, aber ebenso verständlich finde ich es, dass nach Daenerys' Auftritten Bran keine Notwendigkeit zu einer expliziteren Bestrafung sieht. Wahrscheinlich hat Bran sogar vorausgesehen, was ohne die Ermordung geschehen wäre, sodass ihm Jons Tat notwendig erschien.

Das Konzept des Tyrannenmords gibt es ja bereits seit der Antike. Im vorliegenden Fall war es jedenfalls im Rahmen der vorherrschenden Vorstellungen absolut angebracht.

Zitat von Daenerys I

zumal sie in den Büchern meines Wissens nicht unbedingt als kalkuliert agierende, sondern vielmehr als eine dem Alkohol zugewandte und geistig umnachtete Person dargestellt wird

Erst ab Joffreys Tod. Vorher ist sie gar nicht mal so schlecht. Auch wenn ein Mitgrund sein dürfte, dass die größeren Player wie Varys und Kleinfinger sie gewähren lassen.

Zitat von Brigthroar

Die wahrscheinlichste Variante dürfte sein, dass er nach irgendwas sucht. Was das sein könnte, weiß ich aber nicht.

Wenn ich mich richtig erinnere, erwähnt Tyrion im parallel spielenden 9./5. Buch, dass in der Zitadelle Bücher über Drachen versteckt sind. Könnte damit zu tun haben, zumal ja auch vermutet wird, dass Euron seinen Gesichtslosen mit seinem Drachenei bezahlt habe (wer wirft ein solches denn bitte tatsächlich ins Meer?).