Musik und Ideologien

Varg: du bist alles, aber ned objektiv.

Zitat

Original von Nimloth
meines wissens hat er nur kirchen in brand gesteckt (damit hab ich eigentlich nicht so ein problem, so lange keine menschen drin sind - die katholische kirche hat in ihrer "missionarszeit" in europa ja auch alles was nicht ihrer gesinnung entsprach in brand gesteckt, getötet, gefoltert,...........) und die hab ich sicher nicht mitfinanziert.

Und Verbrechen die in der Vergangenheit begangen wurden, rechtfertigen somit Verbrechen in der Gegenwart ? Darf man also die religiösen Gefühle von Menschen verletzen und Kirchen in Brand setzen und gleichzeitig vielleicht auch noch Moscheen und Synagogen ?

Und so lange keine Menschen drin sind ? Potentielle Attentäter durchsuchen also immer die Gebäude ob auch keine Menschen anwesend sind und sprengen dann erst die Gebäude in die Luft ?
Nicht davon zu reden, daß durch Sprengstoffanschläge und Brandstiftungen immer Menschen in Gefahr gebracht werden. Und wie hoch darf nach deiner Meinung ein gerechtfertigter Kollateralschaden sein ?

Nimloth das schreckliche an deiner Aussage ist, daß mit Begründungen wie deiner, schon viele Kriege angezettelt wurden.

Ich hoffe wirklich, daß du dieses Kommentar nur ziemlich unüberlegt geschrieben hast.

Eintrag von mir wieder gelöscht.

Obrac
aaallso.. mir ises nur darum gegangen, dass du den typen von vornherein irgendwie als den schrecklichsten menschen aller zeiten darstellst. ich denke nicht von jedem mörder der im knast sitzt, dass er seine tat bereut, aber ich denke noch viel weniger, dass keiner es tut bzw. sich geändert hat.

ich denk einfach nur mal, dass er ne andere einstellung zu dem ganzen hat. dies ist nicht zwangsläufig meine meinung, ich sage nur, dass ich etwas mehr verständnis für seine handlungen habe als du. ICH würde keine kirchen verbrennen, leute töten, etc. aber wenn man sich zu sehr in nordische sagen, fantasiewelten, usw. reinsteigert nimt man evtl auch eine etwas veraltete ansicht über rache bzw dem wert eines menschenlebens an.
und um es noch mal deutlich zu sagen: ich heisse unter keinen umständen die taten von varg vikernes gut aber ich denke, dass sie in seinem gedankenmodel legitim waren. da dies weder normal ist noch gebilligt werden sollte muss man ihm helfen zu realisieren, dass wir nicht mehr im mittelalter sind aber ihn nicht einfach als arschloch und diese ganzen anderen netten bezeichnungen die leute für ihn finden abstempeln.
es wäre glaub ich für jeden von uns nett, der mal einen fehler begangen hat (auch bei nicht so schwerwiegenden), eine zweite chance zu bekommen wenn dafür ausgebildete und kompetente befinden, dass man wieder so weit ist sich in die gesellschaft einzugliedern. und genau diese zweite chance würde ich auch ihm geben, wenn er wieder so weit ist. ich weiss nicht ob das jetzt ist, oder in 20 jahren oder vielleicht auch nie, aber dafür gibt es eben ärzte, die dies beurteilen können (sollten).

Was den Namen des Herrn Vikernes wie auch unseres virtuellen Mitbuergers angeht: Ich kann nichts Verwerfliches an diesem Namen finden (ausser die bewusste, gewollte Provokation von Leuten, die Fans der Band Mayhem sind, der Euronymus angehoerte, so wie ich ). "Varg" ist Norsk (Altnorwegisch) und bedeutet nichts weiter als "Wolf". Ich finde, es ist klanglich ein sehr schoenes und einfaches Wort, und in Norwegen ist der Name nicht allzu selten.
Natuerlich ist da noch das Argument, dass sich jemand nach Varg Vikernes benennt und damit provozieren oder seine Unterstuetzung jenes Menschen ausdruecken will.
Ich sehe nur keinen Grund, mich durch diese Namensgebung so provoziert zu fuehlen, als haette er sich "Adlof Hilter" genannt.

Allgemein richte ich mich schon zu einem gewissen Teil nach der Einstellung der Kuenstler -- die Frage ist ja: Moechte ich denn eine Einstellung unterstuetzen, die meiner eigenen so ganz und gar zuwiderlaeuft? Fuer mich lautet die Antwort schlicht "nein". Ich hoere schon auf, Bands zu hoeren, wenn die Gier nach dem Geld allzu offensichtlich wird. (Kein Mensch ist davor gefeit, seine Talente zur Schau zu stellen und dafuer Geld zu wollen -- warum sonst sollte man auf Tour gehen? Touren sind nicht wirklich nur Spass.)
Wenn nun ein Kuenstler eine extreme Einstellung an den Tag legt, sei es rechtsextrem oder linksextrem, atheistisch oder christlich, oder oder oder, so wird dieser Kuenstler sicher keinen Anklang bei mir finden. Ich sehe einfach nicht ein, warum ich es finanzieren sollte, dass Gewalt oder menschenfeindliche Ansichten propagandiert und ausgeuebt werden.

Jetzt wirst Du persönlich.

Ja ich weiß.
Die Frage ist ob man sich da anschließen muss (schon klar, hab da selber immer Schwierigkeiten wenn ich mich einklinke )

Ich kann nur sagen das es Bands gibt deren Musik ich gut finde, deren Ansichten ich aber nicht nachvollziehen kann. Diese Musik kaufen ich dann auch nicht.
Was aber durchaus vorkommen könnte (rein hypothetisch) ist das ich Musik höre, sie mir gefällt und ich mir das Stück besorge und ich keine Ahnung über irgendwelche Intentionen des Künstlers habe.
Denn im Normalfall mache ich mir nicht die Mühe mich speziell zu informieren.
Einzige Ausnahme natürlich wenn mir die Songtexte offensichtlich zu denken geben.

Faszinierende Diskussion, auch wenn ich den Musiker nicht kenne

Frage(n): Wenn ich mit Vornamen Adolf hieße - solche Leute gibts ja durchaus, und für ihren Namen können sie ja wohl nichts-, dürfte ich ihn also nicht als meinen Forumnamen nehmen, nur weil ein geisteskranker, rechtsextremer Massenmörder einmal so geheißen hat? Gilt das auch für alle anderen Massenmörder in der Geschichte? Da dürften einige ausscheiden.

Ich schätze mal, es geht dir eher darum, aus welcher Intention man einen Namen wählt. Wenn man den Namen Adolf (oder eben varg) aus Verehrung nimmt, stimm ich dir durchaus zu (wenn auch nicht ganz so emotional). Aber das weißt du doch vorher nicht? Ich versteh zwar Menschen auch nicht, die bewusst provozieren wollen mit ihrem Namen, aber da sind doch einige Punkte in der Argumentation, die stark vergeallmeinernd sind.

obrac ich hab den namen nicht genommen weil ich mit ihm sympathisiere... das habe ich nie gesagt.. im gegenteil ich halte diesen mann für verrückt und das hab ich auch gesagt..

unterstell mir nix was ich ned gesagt hab

desweiteren will ich sagen du bist hier wohl die/der (keine ahnung) einzige der ausfallend wird und sich ziemlich aufregt

kann sein das du schockiert darüber bist wie manche hier denken aber is das ein grund sie zu beleidigen? denk ich nicht.

letztlich lässt sich nur sagen du kennst mich nicht und ich kenn dich nicht, und wenn dus genauer haben willst.. mir wär es egal wenn sich jemand adolf nennt.. und wenn du jez von mir glaubst ich sympathisier mit adolf hitler dann ist das dein pech weil ich das nie gesagt habe und ich nichts dafür kann wie du meine einträge auslegst also geh ned mich dumm von der seite an!

On-Topic: mir persönlich isses egal wie ein musiker denkt... mir muss die musik gefallen, wenn ich dann texte sehe wo offensichtlich rassenfeindliche gedanken preisgegeben werden, dann denk ich mir "was für ein trottl" aber das is kein grund für mich musik die mir eigentlich gefällt nicht zu hören.

warum ist das ne grundsatzdiskussion?...

ich weiss ja ned aber du hast dich da so reingesteigert ich habe lediglich meine meinung über varg vikerens kund getan und du hast draus gelesn das ich mit ihm sympathisiere...

das ist nicht meine schuld.

das war für mich nie eine grundsatzdiskussion... wir haben lediglich über varg vikernes gesprochen... das ich mich da so reinsteiger wie du liegt mir fern...

weisst du ich hab mich nie drüber aufgeregt das du mich so abstempelst, hab dir sogar erklärt warum es nicht so ist, aber das willst du ja nicht hören..

wie auch immer.

ich habe den mann in "schutz" genommen weil du dich auf lückenhafte beweisführung stützt!

ich wollte dir lediglich klar machen das du dich nicht auf aussagen stützen sollst die ned bewiesen sind, weil das einfach scheisse ist.. überhaupt und bei jedem thema!

ich hasse es wenn jemand sich eine meinung bildet obwohl er offensichtlich darauf aufmerksam gemacht wird das er in manchen dingen (nicht in allen) falsch liegt!

das ist alles

ich kenne nur diese eine quele die du hast, deswegen baue ich darauf auf..

du hast recht wir drehen uns im kreis... halt mich