Musik und Ideologien

Varg Vikernes kenne ich gar nicht. Vom Grundsatz her interessiert es mich auch ziemlich wenig, was für Ansichten die Musiker haben. Hauptsache die Musik ist gut! Ich höre allerdings auch hauptsächlich das kommerzielle Zeug von Leuten, die keine besondere politische Meinung haben, oder diese zumindest nicht äußern. Ich denke auch, das ist bei 99% der Musiker so.

Und wenn ich dann doch mal die politische Meinung der Künstler kenne, muss ich abwägen. George R.R.Martin ist mir persönlich sympathisch, weil er gegen Bush ist. Ich würde seine Bücher aber auch kaufen, wenn er ihn aktiv unterstützen würde. Dafür sind die Bücher einfach zu gut :)!

Würde ich erfahren, dass der gute George seine Tantiemen an den Ku-Klux-Klan spendet, hätte ich allerdings ein Problem. Extreme Ansichten (also z.B. Nazimusik, Aufrufe zu Fremdenhass etc., aber auch Sprüche wie "werft Steine auf die Bullenschweine"), muss man boykottieren!

Es kommt auch immer darauf an, was so im Text steht. Manches ist einfach intolerabel. Aber falls die Musik inhaltlich ok, lediglich der Künstler ein hirnloser Extremist ist, dann sollte man ihm einfach kein Geld zukommen lassen. Also nichts von ihm kaufen, im Radio wünschen oder kostenpflichtig aus dem Netz laden. Einfach die Musik sonstwo hören, ohne was zu bezahlen. Ich denke, dann ist das ok.

Jetzt hoffe ich, ich habe mich klar ausgedrückt :).

Ehrlich gesagt hatte ich vorher weder von "Burzum" noch von dem Namen Varg Vikernes gehört. Hab mir grad mal diesen Artikel über diesen Herrn durchgelesen, was sich mit dem deckt was du schon geschrieben hast.

Aber mir stellt sich gerade eine Frage, spiegelt sich seine Einstellung auch in seinen Texten wider? Wie gesagt, ich kenne die Band nich, bin auch zu faul jetzt zu suchen

Ich glaube ich hätte ein Problem solche Mukke dann zu hören...

Aber ist es nicht das gleiche wie gewisse Rapper aus Amiland, die nicht nur durch ihre Musik von sich reden machen, sondern auch durch Mord und Vergewaltigung? Das juckt auch die wenigsten, ihre Platten werden trotzdem gekauft...

was ich daran nicht versteh ist:

ein internet-lexikon zu dem (wie man sieht) jeder zugriff hat, da binabik burzum nichtmal gekannt hat oder kennt,... also dieses internet-lexikon schreibt einen bericht über varg vikernes und kohorten und verdammt nochmal macht inhaltliche fehler?!

jeder kann das lesen und jedem wird die meinung FALSCH dargelegt... und ich meine nicht irgendwelche überzeugungen, die sind mir egal.. aber:

1. der sprengstoff der gefunden wurde war NICHT für eine kirche gedacht denn varg vikernes (übrigens ist christian wies in der überschrift steht nur mehr sein.. mh.. "urkundenname", der herr hat sich umbenannt in (christian) varg quisling vikernes, also schon der erste fehler) hat SELBER gesagt, das er diesen sprengstoff vor kurzem erst besorgt hat und mehr oder weniger froh war erwischt zu werden weil er sicher explodiert wär bei nem zufall oder unfall, wie auch immer... aber NIEMALS war dieser sprengstoff für irgendeine kirche gedacht!

und 2. hendrik möbus war verdammt nochmal 2 jahre älter als sandro bayer...

also bitte überlegt bevor ihr diesem artikel zustimmt (was sicher viele von euch tun, wenn nicht alle) dass der schreiberling sich selbst nedmal richtig informiert hat, also wie will er einen richtigen journalistischen artikel schreiben?

hetzreden, nix anderes

ach und noch was,

die haben sandro bayer ned irgendwie gequält sondern einfach erwürgt.. natürlich is das auch ne qual aber auf keinen fall mit folter oder "satanischen praktiken" wies da steht getötet

Aha ... 2 relativ kleine und unbedeutende Fehler machen also aus einem ordentlich recherchierten Artikel eine Hetzrede?

Und natürlich...wenn Vikernes selbst sagt, dass er den Sprengstoff nicht zur vernichtung von Kirchen benutzen will, stimmt das natürlich ...

Interessant ...

also.. ich finde. dass burzum einige tolle alben rausgebracht haben. das mit dem ermorden von euronymous is halt so ne sache. mag schon sein, dass das nicht die feine englische art war, nichts desto trotz hör ich die mucke gern.
ausserdem hat er über die jahre einige wendungen in seinen ansichten durchgemacht, was auch verständlich ist weil er halt in seiner anfangszeit doch noch sehr jung war. das ganze nazi-zeug hat er irgendwann mal eingesehen und sich auf andere sachen besonnen.. ich will hier nicht rechtsextrimismus verteidigen, aber es hat doch jeder die chance verdient, dass er zumindest öffentlich eingestehen darf, dass er fehler gemacht hat und ausserdem sitzt er jetzt eh dafür.

/edit: hab mir den artikel jetzt nicht durchgelesen weil ich keine zeit dafür hab, aber was man in den jahren seit er sitzt schon an schwachsinn über ihn geschrieben hat und irgendwelche vermutungen über seine handlungen da reininterpretiert hat kann ich mir gut vorstellen, dass das wieder mal einer war der "lords of chaos" gelesen hat und sonst mit dem ganzen metier nicht wirklich viel zu tun geschweige dem in irgendeiner weise positiv gegenübersteht

ups, vertippt

Zitat

Ich glaube, was hier zählt, ist eher, dass er ein menschenfeindlicher Mörder ist

ist nicht jeder mörder menscheinfeindlich?

aber was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass man er seine strafe absitzt, und mehr kann er nicht machen.
in bezug auf die "hetztiraden": es is halt so, dass viele *journalisten* sich diesem thema schon des öfteren ohne gründlich geforscht zu haben, gewidmet haben. dabei sind nun mal viele reisserische artikel zustande gekommen, die kein grünes blatt an die geschichte gelassen. da stand immer nur, dass er ein satanist/rechter/... ist, etc.
denoch ist er halt ein etwas fehlgeleiteter jugendlicher gewesen und hat (wenn auch etwas schwerwiegendere als andere) fehler begangen. das ganze ist nun ca. 15 jahre her und ich glaube, dass er nun anderes denkt.

aber was diese ganze geschichte mit seiner musik zu tun haben soll, weiss ich auch nicht. man muss ja nicht immer die ansichten des künstlers vertreten, dessen stücke man sich gerne anhört.
es schmeisst ja auch nicht jeder us-amerikaner der bush gewählt hat, mit bomben um sich

/edit:

Zitat

Zitat:
das mit dem ermorden von euronymous is halt so ne sache. mag schon sein, dass das nicht die feine englische art war, nichts desto trotz hör ich die mucke gern.

So eine Sache? Nicht die feine englische Art? Äh.. ok.. Hört sich für mich so an wie: Ok, war jetzt nicht nett von ihm, aber so schwer sollte man es auch nicht nehmen.

stimmt.. hab ich mich falsch ausgedrückt

Zitat

Deshalb ist er auch vor zwei Jahren nicht aus seinem Hafturlaub zurückgekehrt. Klar, hört sich für mich so an, als bereue er seine Taten zutiefst.

es sitzt nun mal nicht jeder gern sein halbes leben im knast.. das bedeutet aber nicht, dass er gleich wieder vor hat kirchen anzuzünden, menschen umzubringen,..

Zitat

Es ist eine Sache, dass Musiker Bush wählen und eine andere, dass Musiker Menschen umbringen. Deshalb verstehe ich den Vergleich nicht so ganz. Du implizierst ja damit, dass nicht jeder gewalttätig ist, der eine fragwürdige politische Einstellung hat. Aber ganau das ist Vikerness doch: gewalttätig.

Un im allgemeinen muss ich sagen, dass ich es schon verwerflich finde, wenn man die Musik von solchen Leuten hört, da man sie indirekt damit unterstützt. Wer weiss, welchen Organisationen Vikernes die EInnahmen aus seinen Plattenverkäufen alles zukommen ließ/lässt. Jeder, der seine Platten kauft und zu seinen Konzerten gegangen ist, hilft dieser ganzen Scheisse doch.

ich dachte es geht hier darum ob die leute die die musik hören auch gewalttätig sind, nicht darum ob die musiker es sind!

und ja, ich denke nicht, dass jeder der eine fragwürdige politische meinung hat gewalttätig ist. vikernes war es, ja, aber dass bedeutet nicht, dass er es noch immer ist bzw. dass es alle anderen sind!

du tust ja so, als ob er mit millionenspenden rechtsextreme organisationen unterstützen würde, oder so ne art geheimes interantionales netzwerk von terroristen, meuchelmördern und folterknechten unterhalten würde.
es ist ja nicht so, dass er mit seinen plattenverkäufen die millionen scheffeln würde und er gar nicht mehr weiss, was er mit dem vielen geld machen soll wenn er wieder draussen ist.

meines wissens hat er nur kirchen in brand gesteckt (damit hab ich eigentlich nicht so ein problem, so lange keine menschen drin sind - die katholische kirche hat in ihrer "missionarszeit" in europa ja auch alles was nicht ihrer gesinnung entsprach in brand gesteckt, getötet, gefoltert,...........) und die hab ich sicher nicht mitfinanziert.

tja.. ich denk mal, dass wir da halt etwas entgegengesetzter ansichten sind. ich will einen menschen nicht nach dem beurteilen was er alles getan haben könnte, denn dann dürfte kein mensch mehr geboren werden und jede mutter die ihr kind nicht abtreibt würde einen potenziellen killer heranziehen!
tatsache ist, dass er einen menschen ermordet hat und dafür im knast sitzt!

Ich denke man sollte sich im klaren sein, dass man einen "Künstler" durch das konsumieren seiner Musik IMMER auf die eine oder andere Weise unterstützt. Mögen seine Ideologien nun in seine Musik einfließen oder nicht. Daher denke ich, dass man sich sehr wohl sich Gedanken machen sollte, wer denn der "Künstler" nun wirklich ist.

Nimloth: In der Reichskristallnacht wurden auch nur leere Synagogen angezündet. War das deiner Ansicht nach auch in Ordnung?

Bezüglich dieses Varg Vikernes, die Diskussion was denn noch alles hätte kommen können ist sowieso überflüssig. Der Mann hat vorsätzlich einen Menschen getötet. Zwar sitzt er seine Strafe ab, aber meiner Ansicht nach muss er erst einmal beweisen, dass er sich geändert hat. Er hat einmal eine Schwelle übertreten, es wieder zu tun wird ihm sicher nicht mehr so schwer fallen wie beim ersten mal. Da reicht ein Gefängnisaufenthalt und Beteuerungen, dass er sich geändert hat bei weitem nicht aus um ihm wieder auf die Gesellschaft loszulassen.

also erst einmal: diese kleinen fehler in solchen reportagen machen sie nicht zu hetzreden, ABER diese kleinen fehler sagen aus das sich der autor ned unbedingt intensiv damit auseinandergesetzt hat, und trotzdem schreibt er sowas...

und da frag ich mich warum, und das tue ich ned nur bei dem, das frag ich mich auch wenn ich solche kleinen fehler in anderen "reportagen" über andere themen finde.

des weiteren will ich nur noch eins sagen weil alles andere sowieso sinnlose spekulationen sind (z.b. was er hätte tun können wenn er das und das... blablba):

mein name war UND IST (wie man bei solche "diskussionen" sieht) mehr oder weniger provokation,... in einem anderen forum (das is ne zeit her) gings auch um das, und jo da war ich eben u.a. auch der buhmann weil ich eben (wie man es in der geschichte IMMER sein sollte) objektiv blieb und beide seiten gesehen hab... jedenfalls hab ich mich dann aus jux unter dem namen varg angemeldet... jo und das is dann geblieben..

burzum(=kurz um): ich habe mich aus jux varg genanntn und ausserdem weil ich den namen schön find... mhh.. schön im sinne von interessant.. und er geht leicht von den lippen =)

also bitte lass solche angriffe oder was auch immer das war wenn dus gar ned weisst (das gilt auch für sachen die vikernes noch gemacht haben könnte)

ach und nochwas... vikernes hat sich vom black metal losgesagt (grund, für mich einfach idiotisch: heavy metal is teilweise ausm blues entstanden, blues is negermusik somit heavy metal somit black metal auch)... aber dennoch werden seine rechtsextremen ansichten IMMER in verbindung mit dem black metal gebracht...

w-a-r-u-m, lässt man den alten(mehr oder weniger) sehr kranken menschen ned einfach versauern... mhh.. vielleicht ein beispiel:

saddam hussein, ein großes tam-tam bei seiner festnahme, und jez? er hat weiss gott mehr menschen als vikernes auf dem gewissen und dennoch hört man nichts mehr von ihm..

w-a-r-u-m?... der typ(ich mein vikernes) is einfach verrückt geworden... verdammt nochmal durchgeknallt und das kann jeder mensch! jeder mann und jede frau kann verrückt werden also w-a-r-u-m, wird so ein riesiges spektakel, seit jaaaahren.. (schon über ein jahrzehnt!) um einen verrückten mann gemacht?

und um es hart auszudrücken: wenn man sich auf lückenhaften lexika-einträge stützt und auf unsinnige spekulation, einfach mal die klappe halten...