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Europameisterschaft 2020 (vorher: WM 2018 (noch vorherer: EM 2016 (früher: WM 2014 (noch früher: EM 2012 (noch viel früher: WM 2010 (noch sehr viel früher: EM 2008 (noch sehr viel extra früher: WM 2006))))))

  • The Wolf
  • 19. April 2005 um 08:27
  • Traumwandler
    Revolvermann
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    • 29. Juni 2012 um 12:17
    • #2.721

    Jedes Jahr ins halbfinale der CL?

    Hell Yeah würde der Ulli darauf anspringen, das sind zig Millionen an Euros.

    Das ausgegeben CL Ziel der bayern war lange Zeit, möglichst ins Halbfinale zu kommen, das hat sich nur im letzten Jahr geändert, weil es "das Finale dahoam" war.

    You don´t shoot Bambi, Jackass.
    You shoot Bambi´s Mother.
    - Bobby Singer -

  • SerSeppel
    The Bier of the Morning
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    • 29. Juni 2012 um 12:31
    • #2.722

    Dieses Ding mit der fehlenden Erfahrung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Schweinsteiger, Lahm, Podolski, Klose sind doch allesamt hoch erfahrene Spieler, die schon mehrere grosse Turniere bestritten haben. Auch der Rest war doch mindestens bei der WM 2010 dabei und spielt im Verein regelmässig international (Khedira, Özil, Müller). Als Grünschnäbel kann man die doch nun wirklich nicht bezeichnen.

    Mainstream commercial nihilism can't be trusted?!

  • ssnake
    Ser Höllenhund
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    • 29. Juni 2012 um 13:08
    • #2.723

    Harmonie, Grünschnäbel ...

    Balotelli war gestern der mit Abstand jüngste Spieler am Platz, nur mal so zum Nachdenken.

    Und was aus Topteams ohne Harmonie wird, kann ja aktuell bei Franzosen und Holländern bewsichtigt werden, letztere mal wieder auf Trainersuche.

    Nur so nebenbei war es Löws drittes Turnier als Alleinverantwortlicher. 2006 gab es da noch so einen gewissen Klinsmann.

    Ob 2014 das Jahr der Deutschen wird? Ich nehme an, dass in Brasilien einfach alles unternommen wird, um den Titel zu holen, kuriose Schirientscheidungen inklusive. In Frankreich 2016 muss man auch erst mal am Gastgeber vorbeikommen - falls die bis dahin aufhören zu streiten. :D

    Mund abputzen, weitermachen.

    [b] Sorry, no dragons in Winterfell!

    Hodor I. Targaryen wählte nach seiner Inthronisierung das neue Motto seines Hauses aus: "Hodor"!

  • Pekkorino
    Büchsenmacher
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    • 29. Juni 2012 um 14:22
    • #2.724

    Also hat Prandelli mehr drauf als Löw. Nö - der war ja bei der letzten EM auch im Finale.

    Die Aufstellung wars, oder? Was beim letzten Mal noch als genialer Schachzug von Löw gefeiert wurde ging diesmal volle Kanne in die Hose. So ist das eben - Held oder Looser. Trotzdem hat Löw, ich rechne jetzt die Ära Klinsi auch dazu, weil Klinsi ja viel war bloss nie der Trainer, aus der Truppe die unter Rudi Völler noch komplett unter aller Sau war zu einer sehr jungen und schön spielenden konkurrenzfähigen Mannschaft gemacht hat. Drei Turniere kein Titel, das haben die meisten anderen auch, deswegen ist Löw plötzlich nicht ein schlechter Trainer.

    In Südamerika hat Deutschland noch nie was gewonnen oder? :D
    Gleich mal wieder mit den alten Sprüchen weitermachen :blackeye:

    Ich kann die Entscheidung pro Gomez verstehen, ich kann die Unterstützung für Schweini verstehen aber Podolski kann ich nicht nachvollziehen und Kroos auf Rechts, da hab ich dann zu wenig Sachverstand um da folgen zu können. Wenn dann doch Kroos für Schweini und rechts Müller oder Reus.
    Aber hier, was soll das. Ich kann am Sonntag wenigsten ganz normal ins Bett gehen und bin am Montag fit und nicht total müde und kreidebleich am Schreibtisch und die Fliegen überleben wenn ich aufstoßen muss.

    Warum gibts in Wien kein ARD in HD ? Wahrscheinlich deswegen, weil ich kein ORF mehr habe oder :D

    Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

  • Traumwandler
    Revolvermann
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    • 29. Juni 2012 um 14:31
    • #2.725

    Kroos möchte ich in einer Hinsicht verteidigen:
    Seine Aufgabe war es nicht die rechte Seite zu bepsielen, sondern Pirlo zu bespielen.^^

    Wie der Kommentator schon gesagt hat, und dieser Meinung bin ich ausnahsweise auch:
    Damit hat Löw sich aber zum ersten mal anch dem Spiel des Gegners gerichtet und nicht sein eigenes Spiel durchgezogen.

    Die Idee an sich war evtl. nicht schlecht und hätte besser funktionieren können, wenn Poldi den gelernten Linksverteidiger auf der rechten, Italienischen, seite ansatzweise in den griff bekommen hätte.

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  • Koc
    Sam the Slayer
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    • 29. Juni 2012 um 14:56
    • #2.726

    Ich frag mich nur, was sich Löw dabei gedacht hat, mit 3 6ern anzutreten und die rechte Seite dermassen zu vernachlässigen? Und dann darf der Boatang die Linie rauf- und runterwetzen.


    Ansonsten 2 Dinge.

    1. Halbzeit: Gomez steht im Zentrum und wartet, aber es kommt keine brauchbare Flanke, kein genauer Pass, es kommt gar nichts


    2. Halbzeit: Endlich Flügelspieler die Flanken schlanken (später dann auch Müller) nur irgendwie ist keiner mehr im Zentrum, der den Ball verwerten kann. Klose in allen Ehren, aber wenn er als einzige Spitze selber die Bälle in den Strafraum bringt, dann kann er sie nichtmehr rein machen... . Gomez ist die tragische Figur, aber wie soll er auch das machen was er gut kann, wenn ihn niemand ordentlich anspielt?


    Klose und Reus hatten eine ganze HZ um es besser zu machen. Und? Was haben die gemacht ? Nichts! Auch kein Tor geschossen.
    Das ist doch keine Entschuldigung...dass sie nach 0:2 eh nichts machen konnten.


    Die These, "never change winning team" macht man jetzt nur an dem Team aus dem Griechenland-Spiel fest. Aber wieso nicht an dem Team aus der Vorrunde? Einigen Schwächen zum Trotz, gab es überhaupt keine Not, die Mannschaft aus der Vorrunde zu ändern, weil man sie aus dem Rhytmus bringt.

    The HBO series is Quark and full of errors

  • Traumwandler
    Revolvermann
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    • 29. Juni 2012 um 15:00
    • #2.727
    Zitat

    Ich frag mich nur, was sich Löw dabei gedacht hat, mit 3 6ern anzutreten und die rechte Seite dermassen zu vernachlässigen? Und dann darf der Boatang die Linie rauf- und runterwetzen.

    Siehe den Post exakt vor deinem, die ersten beiden Zeilen.

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  • Koc
    Sam the Slayer
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    • 29. Juni 2012 um 15:11
    • #2.728

    Hab ich schon gelesen. Trotzdem verstehe ich es nicht. Dan setzt man halt einen der beiden eh schon vorhandenen 6er auf den Pirlo an. Nimmt den eh nicht fitten Schweinsteiger raus, nimmt dafür Gündogan oder Bender ( es ist ja nicht so, dass wir keine Alternativeb hätten ) aber doch nicht den überschätzten Schönwetterspieler Kross?


    Und warum gibt man das Spiel über die rechte Flanke auf? Weil man geträumt hat, der rechte Verteidiger der italiener wäre kein Guter?

    The HBO series is Quark and full of errors

  • Fowl
    Profi
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    • 29. Juni 2012 um 15:29
    • #2.729
    Zitat von Koc

    Und warum gibt man das Spiel über die rechte Flanke auf?

    ... insbesondere wenn man Gomez spielen lässt und sich eigentlich denken könnte, dass Podolski gegen den italienischen AV keinen Stich macht. Ich weiß wirklich nicht, ob ich schon jemals einem so offensichtlichen taktischen Debakel beiwohnen durfte. Prandelli hat nach 10-15 Minuten gesehen, wo der Hase langläuft und Montolivo zurück auf eine zweite 6er Position gepfiffen, um das Zentrum dichtzumachen. Der Rest war Formsache. Ich glaube, der sitzt jetzt noch in Warschau und wundert sich, warum ihm der nette Jogi unbedingt ein Endspiel schenken wollte.

  • SerSeppel
    The Bier of the Morning
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    • 29. Juni 2012 um 15:38
    • #2.730

    Fussballfans:
    http://www.spiegel.de/kultur/tv/tage…s-a-841728.html

    Unfassbar, worüber sich Leute heutzutage alles aufregen können.

    Mainstream commercial nihilism can't be trusted?!

  • Fowl
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    • 29. Juni 2012 um 15:58
    • #2.731
    Zitat von Traumwandler

    ... aber nach einem halbfinale den Trainer rausschmeissen zu wollen finde ich extrem.

    Wann - wenn nicht nach einer solchen taktischen Un-leistung - soll man denn die Diskussion sonst führen? Wenn wir mal wieder in der Vorrunde ausscheiden? Das scheint mir als Messlatte herzlich sinnbefreit, wenn man einen Weltklasse-Kader besitzt. Natürlich "darf" man im Halbfinale ausscheiden; aber doch bitte nicht so. Das war sinnentleertes, überhebliches "Ich bin schlauer als die"-Gehabe gegen einen Gegner, der auf bestenfalls drei bis vier Positionen stärker besetzt ist als man selbst.

  • Obrac
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    • 29. Juni 2012 um 16:06
    • #2.732

    Tja, verloren. Shit happens. Der Diskussion hier möchte ich mich nicht anschließen, weil mir so ein bisschen wieder die Hutschnur hochgeht bei manchen Beiträgen.

    Glaube, Spanien macht es im Finale. Selbst wenn die scheiße spielen, machen sie das Ding irgendwie rein und gewinnen.

    http://www.rediroma-verlag.de

  • Arrakir
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    • 29. Juni 2012 um 16:29
    • #2.733
    Zitat von Fowl

    Wann - wenn nicht nach einer solchen taktischen Un-leistung - soll man denn die Diskussion sonst führen? Wenn wir mal wieder in der Vorrunde ausscheiden? Das scheint mir als Messlatte herzlich sinnbefreit, wenn man einen Weltklasse-Kader besitzt. Natürlich "darf" man im Halbfinale ausscheiden; aber doch bitte nicht so. Das war sinnentleertes, überhebliches "Ich bin schlauer als die"-Gehabe gegen einen Gegner, der auf bestenfalls drei bis vier Positionen stärker besetzt ist als man selbst.

    Vielleicht, wenn sich taktische Un-Leistungen wiederholen. Denn ansonsten ist es schlichtweg ein Fehler in einer ansonsten recht eindrucksvollen Bilanz, insbesondere auch was Taktik bei dieser EM angeht. Klar, ärgerlich, dass sowas ausgerechnet in einem Halbfinale passiert, und ausgerechnet nach einer Serie von zweiten und dritten Plätzen, und dann auch noch gegen die Italiener. Trotzdem ist's nur EIN Fehler. Nicht ein Zeichen für generelles Unvermögen, oder für den falschen Mann am falschen Ort.

    Übrigens - die angebliche Überheblichkeit wird ja immer mal wieder angesprochen, und ich würde den Eindruck sogar eingeschränkt teilen. Aber man möge sich mal im Vergleich das Gequatsche der anderen Mannschaften anschauen, vor allem auch das der Italiener vor diesem Match. Dass Löw hingegen entgegen seiner Aussagen, "das eigene Spiel durchsetzen" zu wollen, genau das ausgerechnet bei den Italienern nicht gemacht hat, spricht eigentlich auch gegen Überheblichkeit. Aber wie auch immer. ;)

  • Koc
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    • 29. Juni 2012 um 16:43
    • #2.734

    Man könnte aber auch sagen, dass sich die Serie der Niederlagen, kaum dass es mal wirklich um was geht, fortsetzt (2006, 2008, 2010 und 2012 ). Die Angst der deutschen Mannschaft vor "großen" Gegnern zieht sich seit 2006 wie ein roter Faden durch.


    Und ich frag mich auch, wie es auf die Spieler wirkt, wenn der Trainer nach 10 Minuten nervös-nagenkauend auf der Bank sitzt.

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  • Fowl
    Profi
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    • 29. Juni 2012 um 16:44
    • #2.735
    Zitat von Arrakir

    Vielleicht, wenn sich taktische Un-Leistungen wiederholen. Denn ansonsten ist es schlichtweg ein Fehler in einer ansonsten recht eindrucksvollen Bilanz, insbesondere auch was Taktik bei dieser EM angeht.

    Ich würde ja argumentieren, dass das beileibe nicht der erste taktische Bock in einem "Endspiel" war - aber dieses Fass müssen wir wirklich nicht aufmachen. Mir ging's lediglich darum, dass die kritisierte Diskussion eben keineswegs Blödsinn ist, sondern auf durchaus nachvollziehbaren Argumenten beruht.

    Das mit der taktisch eindrucksvollen Bilanz bei dieser EM teile ich allerdings nicht so recht. Nach dem Griechenland-Spiel konnte man ja regelrecht den Eindruck gewinnen als habe uns Jogis Goldhändchen den Sieg gebracht - als ob wir gegen diese Truppe nicht auch mit der Dänemark-Besetzung gewonnen hätten. Zumal ja nahezu jede Erkenntnis aus diesem vermeintlichen Geniestreich im nachfolgenden Spiel ignoriert wurde. Wieso beispielsweise ein - bis aufs Holland-Spiel - völlig indisponierter Schweinsteiger eine Stammplatz-Garantie in einem so breit besetzten Kader genießt, dürfte Löw auch intern schwer vermitteln können.

  • Aegon_lebt!
    Ritter im Hause Sharan
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    • 29. Juni 2012 um 17:03
    • #2.736
    Zitat

    Man könnte aber auch sagen, dass sich die Serie der Niederlagen, kaum dass es mal wirklich um was geht, fortsetzt (2006, 2008, 2010 und 2012). Die Angst der deutschen Mannschaft vor "großen" Gegnern zieht sich seit 2006 wie ein roter Faden durch.

    Das stimmt natürlich. Vor allem, da Mannschaften wie Portugal, die Niederlande, England oder Argentinien nun wirklich nicht zu den "Großen" zu zählen sind. Obwohl, Moment mal... :stick:

    Verloren haben wir in den letzten Turnieren wiederholt gegen Spanien und Italien. Wieso da jetzt von einer "Angst vor großen Gegnern" gesprochen wird, erschließt sich mir nicht so recht.

    Lang lebe König Staublin, Herr der Mummers vom geheimnisvollen Volk der Doom.

  • Koc
    Sam the Slayer
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    • 29. Juni 2012 um 17:34
    • #2.737

    Willst du England 2010, Argentinien 2010 ( die ohne Trainer, du erinnerst dich? ) und die diesjährige Trümmertruppe der NL zu den Großen zählen?


    Portugal = CR7, wennst den ausschalten kannst, hast ein 0:0 schon sicher, der rest der Mannschaft fällt neben ihm doch zu stark ab.

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  • acer1791
    Fortgeschrittener
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    • 29. Juni 2012 um 17:38
    • #2.738

    koc das ist jetzt schon mehr als unfair. das waren /sind alles gute mannschaften per se, man muss auch nicht alles schlechtreden (gegenteiliges natürlich auch nicht)
    fakt ist nunmal, das bei unseren jungs irgendetwas fehlt, kopfsache eben.
    jogi packt es anscheinend nicht, diese spieler genug anzuspornen, oder liegt es vll an den spielern selbst?
    dabei muss ich leider vor allem in richtung der bayernspieler schauen, wird hier nicht jedem passen, ist aber eigentlich ziemlich offensichtlich.
    keine kritikfähigkeit und in entscheidenden spielen bringen sie keine 100% leistung. so leid es mir tut, aber ich traue dieser mannschaft auch in 2 jahren keinen titel zu.

  • Koc
    Sam the Slayer
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    • 29. Juni 2012 um 17:49
    • #2.739

    Es sind keine Schlechten, aber eben auch keine, die man zu den Favoriten zählen würde, das stimmt. Sind für mich die Mannschaften, die man, wenn man Titel gewinnen will, schlagen muss.


    Ich will auch nicht alles schlechtreden, was in den Turnieren gelaufen ist. Ich frag mich halt nur, warum es für den ganz großen Wurf nicht reicht. Was haben Spanien und Italien, was uns fehlt? Ich glaube nicht, dass sie die besseren Fussballer sind, weder technisch noch körperlich.


    Man sollte das auch nicht nur an den Bayern-Spielern festmachen, obwohl es derzeit en vogue zu sein scheint, auf die einzudreschen. Da standen auch andere auf dem Platz und die haben auch nix gerissen.

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  • Obrac
    Master of the Universe
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    • 29. Juni 2012 um 17:53
    • #2.740
    Zitat

    Willst du England 2010, Argentinien 2010 ( die ohne Trainer, du erinnerst dich? ) und die diesjährige Trümmertruppe der NL zu den Großen zählen?


    Argentinien hat bis zu dem Spiel gegen uns alles weggehauen. Die wurden von den Deutschen nach Strich und Faden überrollt. England hat in den letzten Jahren nie geglänzt, dennoch eine große Mannschaft. Im Prinzip gilt ja für dich: Eine große Mannschaft ist es allein schon deswegen nicht, weil sie gegen uns verloren haben. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

    Zitat

    Portugal = CR7, wennst den ausschalten kannst, hast ein 0:0 schon sicher, der rest der Mannschaft fällt neben ihm doch zu stark ab.


    Vor 4 Jahren haben wir Portugal auch besiegt, da waren noch um einiges mehr Stars dabei.

    Finde die Diskussion nach einem knappen Halbfinal-Aus gegen Italien absolut müßig. Das ist aber der absolut typische pawlowsche Beißreflex. Wird man in diversen Fanforen auch während der nächsten Bundesligasaison wieder beobachten können.

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