Sagen, Mythen und Legenden

Zitat von nh1000

Selbst die Bezeichnung "Orc" ist der angelsäschischen Geschichtsschreibung entnommen.

Echt? Ich dachte bis jetzt immer, dass das Wort "Orc" vom lateinischen Wort "orcus" kommt, was so viel wie "Unterwelt" heißt.

Gabs in den Verschollenen Geschichten nicht auch eine Art Hades? Viel zu viel wieder vergessen. Danke für die Einladung, aber du siehst ja, ich bin schon mit der Herleitung des Wortes "Orc" überfordert

Zitat

dass das Wort "Orc" vom lateinischen Wort "orcus" kommt, was so viel wie "Unterwelt" heißt.

Okay.
Tolkien war germanischer Philologe. Daher denke ich nicht, dass er auch nur irgendwas aus den romanischen Sprachen hat. Zwar bin ich der Meinung, dass er sich ein bisschen von der griechischen Mythologie beeinflussen lassen hat, aber seine allseits bekannten Wörter wird er wohl nur aus derm Germanischen und Keltischen haben. Zumal "orcus" etymologisch für Ork keinen Sinn ergibt, da es bei Tolkien keine Unterwelt gibt und die Orks auch nichts mit dieser zu tun haben.

Die lateinische Herkunft stimmt schon, die angelsächsischen Geschichtsschreiber waren Mönche. Soweit ich weiß, findet man vor allem in den Texten zur Normanneninvasion die Begriffe "orcish invaders" oder "Orcs" (im Sinne von "fremdländische Eindringlinge / fremde Dämonen", was wohl u.a. auf das ungewohnte und recht martialische Aussehen der Normannen zurückzuführen ist, siehe "Normannenschnitt").

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Ich würde sagen, die Edda ist eine germanische Mythologie

Dann würde ich erstmal fragen, welche Edda

Die Sturluson Edda ist ja auch nur eine überarbeitete, christianisierte Version (um nicht zu sagen: bloß ein besseres Schulbuch für Skalden und solche, die es werden wollen). Leider gibts außer den archäologischen Funden keine wirklichen Quellen, und das wenige was schriftlich überliefert wurde, stammt i.d.R. von Siegern (siehe die Römer, die entweder ihre Feldzüge mit der Schlechtigkeit des Feindes rechtfertigen oder ihre Siege mit deren Wildheit glorifizieren wollten). Und natürlich christlichen Missionaren bzw. später dann Mönchen, die ein starkes Interesse daran hatten, das Christentum voranzubringen und wohl eher weniger darauf versessen waren, historisch korrekte Primärquellen abzugeben. So kommts, dass (abgesehen von diversen Gräberfunden und Reliefs) bloß verwaschene, voreingenommene, überarbeitete Überlieferungen von Überlieferungen vorliegen. Und dabei hat die skandinavische Mythologie (oder der "Alte Norden", wenn man so will) noch Glück mit seinen typisch skandinavisch-toleranten Mönchen gehabt. Bei uns hier durften Wodan und Donar nur als verhunzelte Waldmännchen in Kindermärchen überleben.

@Seregh: Nur weil Tolkien hauptsächlich zur nordischen Mythologie geforscht hat, heißt das nicht, er hätte sich nicht auch mit südeuropäischen Thematiken beschäftigt. Er sprach bei Vorträgen im Übrigen nicht nur Latein fließend, sondern auch Alt-Griechisch. (Neben Altenglisch, Altdeutsch, Französisch, Deutsch und -meine ich mich zu erinnern- etwas Italienisch) Er mochte eben die germanischen Sprachen lieber als die romanischen, was nicht heißt, dass er die romanischen nicht auch beherrscht hätte.

Nein. Nur, dass er sich vielleicht bewusst dazu entschieden hat, sie zu benutzen. Und dass der Beruf oder eine einzelne Vorliebe einen von Wissen und Allgemeinbildung nicht ausschließt.

Er konnte übrigens auch Spanisch... Mi, auch will...

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Dann würde ich erstmal fragen, welche Edda

Die Edda, die wir im Tolkien-Forum besprechen wollen, ist die ältere Edda nach der Handschrift des Brynjolfur Sveinsson.

Die Lieder Edda ist sicher keine schlechte Wahl, hat allerdings den Nachteil, dass sie (für unser mitteleuropäisches Verständnis) sehr "skandinavisch" daherkommt (aus Hagen wird Högni, usw...). Für den Einstieg sicher gewöhnungsbedürftig, Genzmers "eingedeutschte" Version ist da etwas angenehmer zu lesen.

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Wodan und Donar sind germanische Gottheiten, die aufgrund der Christianisierung in der Überlieferung degradiert wurden?

Wodan (= Odin) und Donar (= Thor) sind einfach nur die hiesigen Formen. Hier im Zentrum Europas war die Christianisierung natürlich weitaus gründlicher als "am kalten Ar... der Welt", wo nicht unbedingt jeder gute Christ hin wollte. Daher wurden in Mitteleuropa nahezu alle Kultstätten geschliffen (oder gleich mit Kirchen überbaut), sämtliche Festtage durch Kirchenfeiertage ersetzt, und selbst die heidnischen Sagen konsequent christianisiert (Odin + Thor wurden meistens zum Teufel oder irgendwelchen verschrobenen Waldgeistern umgedeutet, Wotans Heer hat man Dietrich von Bern zugeschrieben, aus Freya wurde Fr. Holle, usw usf).

Wo wir grad schon dabei sind:
Ist es normal, dass in Genzmers Übersetzung der Völuspá der Zwergenkatalog fehlt oder liegt das nur an meiner Ausgabe?
Für ein Seminar über Wagners Ring des Nibelungen hab ich jetzt letztens erst das erste Mal die Übersetzung von Simrock gelesen. Ich war doch erstaunt, wie sehr, die beiden sich voneinander unterscheiden.

Grüße

In meiner Genzmer Version sind es 7 Strophen mit Zwergennamen weniger. Kurt Schier führt das in seinem Vorwort auf die (vor allem durch Heusler, weniger durch Genzmer) vorgenommene Textbereinigung zurück (man hatte zu diesem Zeitpunkt der Eddaforschung wohl unterstellt, dass die Lieder reine Volksdichtung seien, und es daher aufgrund längerer mündlicher Überlieferung zu diversen Umdichtungen und unpassenden Erweiterungen gekommen sei, welche man bereinigen wollte). Konkret wird dazu auch die Einleitung aus einer der früheren Eddaübersetzungen zitiert: "Unsere Edda hat sich erlaubt, an den Gedichten etwelche höhere Kritik zu üben: störende Zutaten zu entfernen, Lücken zu füllen, Verschobenes umzustellen."

Deshalb dann wohl auch diese Kürzung.

Wobei Schier auch schreibt, dass man zu Genzmers Zeit langsam von dieser Praxis abgekommen ist, weil sich wohl mehr und mehr durchgesetzt hat, dass es sich bei den Liedern aus dem Codex Regius keineswegs um unverbindliche Volksdichtung sondern vielmehr um individuelle Werke einzelner Dichter handelt, welche dann natürlich auch entsprechend gewürdigt werden müssen.

Zitat von nh1000

"Unsere Edda hat sich erlaubt, an den Gedichten etwelche höhere Kritik zu üben: störende Zutaten zu entfernen, Lücken zu füllen, Verschobenes umzustellen."

Jetzt wo ich das hier sehe... stimmt. Das habe ich (glaube ich) vor Jahren, als ich tatsächlich den genzen Wälzer durchgelesen habe und nicht gleich auf die Texte geblättert habe, die ich eigentlich lesen wollte, auch mal gelesen gehabt. Inzwischen hatte ich das völlig vergessen.
Danke dir!