COVID-19

Zitat von Montyhund

Sag mir doch Mal: sind deine Kinder egoistische Arschlöcher, wenn sie dir keine Enkel schenken oder retten sie damit den Planeten? (Siehe oben)

Ne. Sollten sie sich dazu entscheiden, in diese Welt keine Kinder setzen zu wollen ... nun, dann ist das so. Vielleicht bin ich bis dahin sogar so weit, dass ich ihnen dazu rate.
Soweit ich mich aber noch erinnern kann habe ich damals nur bestimmte Argumente bemängelt, warum manche keine Kinder bekommen wollen. Und leider sind Urlaube, Geld, Karriere, Party, etc. ... eben Gründe, die ich nicht gelten lassen wollte. Witzig, dass genau diese so extrem wichtigen Freiheiten gerade jetzt plötzlich absolut in den Hintergrund gerückt worden sind. Interessant. Für die "Hochbetagten" nimmt man das gerne in Kauf, für die Zukunft nicht. Nun ... kann sich nun jeder selbst seinen Teil dazu denken.

Sollte nun noch irgendjemand mit Beispielen daherkommen, meine Kinder mit dem Auto überrollen zu wollen, möchte ich die Admins darum bitten, diese Beiträge bitte zu löschen. Das ist ja ein Niveau hier inzwischen ...

Zitat

Das ist ja ein Niveau hier inzwischen ...

Ja, es ist ziemlich schlimm. Irgendjemand schreibt hier ständig, man sollte ältere Menschen hopps gehen lassen, damit seine Bratzen Tennis spielen können.
Machen wir ein Quiz!

Wer hat das gesagt?
Narannia oder Bösewicht aus Matrix?

Zitat

Ihr seid im eigentlichen Sinne keine richtigen Säugetiere... jedwede Art von Säuger auf diesem Planeten entwickelt instinktiv ein natürliches Gleichgewicht mit ihrer Umgebung. Ihr Menschen aber tut dies nicht. Ihr zieht in ein bestimmtes Gebiet und vermehrt euch und vermehrt euch, bis alle natürlichen Ressourcen erschöpft sind und der einzige Weg zu überleben ist die Ausbreitung auf ein andere Gebiet. Es gibt noch einen Organismus auf diesem Planeten, der genauso verfährt... wissen sie welcher... das VIRUS. Der Mensch ist eine Krankheit, das Geschwür dieses Planeten... ihr seid wie die Pest!

Auja, als ich Narannias Aussage gelesen habe musste ich auch gleich an Agent Smith denken...

Zitat von Springer

Ich finde es wirklich schade, dass wir uns hier immer noch im Dunstkreis von Beschwerden bewegen, die schon am Anfang von irgendwelchen Vollhonks oder rechten Hetzern kamen. Zwar wird inzwischen versucht, das inhaltlich abzustützen, aber das sind meistens auch nur Nebelkerzen.

Zitat von Springer

Mein Verständnis für das Getrolle nicht-Betroffener im Internet ist aber inzwischen gleich null, aus genannten Gründen (Diskutieren um des Diskutierens willen).

@Grunkins
Dein letztes Posting zeigt mir ganz deutlich, welche Gedanken Dir durch den Kopf wehen und ich kann diesen Blödsinn einfach nicht mehr lesen. Dazu stellst Du einiges offenkundig bewusst falsch dar und stellst es in falschen Zusammenhang und/oder möchtest es gegeneinander Ausspielen. Du bekundest hier immer wieder, welche "Diskussions"weise Du nicht prakzizierst und welche Forderungen oder Haltung Du nicht hast. Rein prophylaktisch, weil Du angeblich nicht der Schlimme bist und angeblich differenziert argumentierst. In Wahrheit frisst Du aber nur Kreide und machst genau die Dinge, welche Du behauptest nicht zu tun. Du bist ein Brandstifter und mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Zitat von Springer

Er ist der übliche Brandstifter im Internet und das ist bei dem Thema einfach deplatziert. Das ist noch sehr freundlich ausgedrückt.
Und nein, man muss nicht für immer über uralte Märchen aus dem (rechten) Sumpf diskutieren und hier noch so tun, als ob man das ernst nimmt und sie damit legitimieren oder zumindest wieder ins Gepräch bringen.

Zitat von Springer

Ich habe in der kürzlichen Unterhaltung mit Dir das Wort rechtsextrem gar nicht verwendet. Soviel zum Thema differenziert. Ich wollte Dir eigentlich nochmal eine Chance geben und Deinen Kram nochmal in Ruhe durchlesen, aber das kann ich mir wohl getrost schenken.

Du hast Recht, Schande über mein Haupt. Um das klarzustellen: Du hast nie "rechtsextrem" sondern nur "rechter Hetzer" und "rechter Sumpf" verwendet, ich entschuldige mich.

Wie du aber allen ernstes glauben kannst, nach dem oben markierten Schwall an Unterstellungen, Beleidigungen und abwertenden Charakterisierungen würde dir irgendjemand abkaufen, dass du davon so getroffen bist, dass das der Grund ist, du würdest dich nicht mehr nachträglich mit der Diskussion auseinandersetzen, wird wohl auf ewig dein Geheimnis bleiben.

Zitat von Springer

Er ist der übliche Brandstifter

Zitat von Springer

uralte Märchen aus dem (rechten) Sumpf

Ich fürchte, dass ist auch bei mir als rechtsextremer Brandstifter angekommen. Dabei hatte ich die im vorherigen Post von @Grunkins zitierten Stellen nicht einmal mehr auf dem Schirm.
Unterstellungen dieser Art sind wirklich nicht angebracht. Wenn du keine Lust auf seine Argumente hast, dann diskutier halt nicht mit ihm.

https://www.nzz.ch/wissenschaf…ocket-newtab-global-de-DE

... Na Toll

Hallo Springer,

habe am kommenden Montag meinen Impftermin auch mit AstraZeneca. Ich schwanke gerade auch sehr zwischen Verunsicherung aufgrund der letzten Meldungen und Zuversicht endlich geimpft zu werden.
In Summe sind die Fälle ja sehr wenige im Verhältnis zu den Impfungen. Ich meine etwas von 0,0008 Prozent in Erinnerung zu haben.
Trotzdem gibt es zu denken, wenn einige Länder das impfen mit dem Mittel stoppen.

Ein MRNA Impfstoff wäre mir lieber aber die Wahl hat man vermutlich erst im Herbst, solange mit dem Risiko der Infizierung leben ist keine schöne Alternative.

Ich drücke dir die Daumen dass alles gut geht

Naja, das mit AstraZeneca ist dann wohl gelaufen....

Hier in Köln haben die Impflinge mit Termin heute die Dosen von Biontech bekommen. Ab morgen werden dann statt 2700 nur 1100 Impfungen stattfinden. Ich sehe echt schwarz.

es ist unglaublich. Zumal soweit ich gelesen hab diese Nebenwirkung bei zugelassenen Medikamente (der Verhütungspille) nachgewiesen bzw. bei Biontech in England bei vergleichbaren Mengen im Umfeld einer Impfung sogar häufiger vorkam als bei AZ (noch immer im sehr kleinen Bereich). Das gleichzeitig an den Lockerungsmaßnahmen festgehalten wird, rundet das Bild für mich schaurig ab.

Zitat von Rory2016

es ist unglaublich. Zumal soweit ich gelesen hab diese Nebenwirkung bei zugelassenen Medikamente (der Verhütungspille) nachgewiesen bzw. bei Biontech in England bei vergleichbaren Mengen im Umfeld einer Impfung sogar häufiger vorkam als bei AZ (noch immer im sehr kleinen Bereich). Das gleichzeitig an den Lockerungsmaßnahmen festgehalten wird, rundet das Bild für mich schaurig ab.

Der Zusammenhang zwischen AstraZeneca und Hirnvenenthrombose muss auch erstmal klar belegt werden. Anscheinend ist diese Form der Thrombose ziemlich selten und kann z.B. durch Stoffwechselstörungen, Infektionen, Tumore oder Schwangerschaften bedingt sein.
Die Zahlen sind im Vergleich zu den verimpften Dosen extrem niedrig und scheinen nicht von den Zahlen von Hirnvenenthrombosen in der Gesamtbevölkerung abzuweichen.

Für die aktuelle Impfkampagne ist das natürlich nicht gut. Wenn jetzt z.B. zwei Wochen AstraZeneca ausgesetzt wird, kann man sich wohl alle Hoffnungen für einen Impfstart in Hausarztpraxen nach Ostern erstmal abschminken.
Und auch darüber hinaus könnte ich mir vorstellen, dass das Trauerspiel um den Prügelknaben der Covid-Vakzine der allgemeinen Impfbereitschaft eher abträglich ist. Da haben Impfgegner seit Ewigkeiten versucht aus Pillepalle Lebensgefahr zu konstruieren. Wenn es keine Pillepalle gab, wurden halt Microships ausgepackt und jetzt bekommen die einen "Teufelsstoff, der das Hirn schwellen lässt" auf dem Präsentierteller

Sehe ich auch so. Ist ja alles schön und gut von wegen Vorsicht & Transparenz und so. Aber ich kann die Fachstellen wie das P-E Institut hier ehrlich gesagt auch nicht so ganz verstehen- wenn es denn nun tatsächlich so ist, dass man hauptsächlich Bedenken wegen der Thrombose-Thematik hat, dann begreife ich nicht warum man das nicht parallel weiter beobachten und prüfen kann, ohne gleich einen Impfstopp zu empfehlen. Spahn sprach ja gestern wirklich "nur" von diesen 6-7 gemeldeten Fällen bei über einer Million ausgeteilter Dosen. Das steht doch in keinem Verhältnis zu den ca. 30.000 Toten pro 1 Million nachgewiesener Infektions-Fälle. So oder so, nachdem solche "Bedenken" auch von umliegenden Ländern signalisiert wurden, ist das von Beginn an schon angeknackste Vertrauen in den AZ Impfstoff sowieso im Arsch.

Da muss ich *ein wenig* widersprechen bzw. relativieren. Laut Wikipedia (wenn jemand bessere Quellen hat, her damit) werden Sinusthrombosen auf 3-5 Fälle je eine Millionen Menschen pro Jahr geschätzt. Da wären 7 auf 1,6 Mio. in wenigen Wochen sehr viel, insbesondere wenn sich das auch in anderen Ländern bestätigt.

Andererseits ist das Problem in UK scheinbar nicht aufgetreten. In Kombination mit dem was Österreich meldet, möglicherweise Probleme mit einer Charge aus dem belgischen Werk, dass UK nicht beliefert und das gleich zu Beginn der Produktion Probleme aufwies.

Ob man zur Prüfung gleich den ganzen Impfprozess lahmlegen muss - da mach ich auch mal ein großes Fragezeichen. Risiken von Technologieeinsatz werden in Europa und in im Speziellen in Deutschland inzwischen grundsätzlich immer höher gewichtet als Risiken von Nichteinsatz.

Zitat von Grunkins

Da muss ich *ein wenig* widersprechen bzw. relativieren. Laut Wikipedia (wenn jemand bessere Quellen hat, her damit) werden Sinusthrombosen auf 3-5 Fälle je eine Millionen Menschen pro Jahr geschätzt. Da wären 7 auf 1,6 Mio. in wenigen Wochen sehr viel, insbesondere wenn sich das auch in anderen Ländern bestätigt.

Deswegen sagte ich ja auch etwas von Verhältnismässigkeit und ob es gerechtfertigt ist, dafür den Impfstopp zu verhängen.
Edit: ich glaube bei "hartaberfair" wurde eine Grafik gezeigt, auf der von 14 Thrombosen bei 10 Millionen ausgeteilten Impfstoffen die Rede war. Ich sehe es halt so, dass man das schon ins Verhältnis zu den Auswirkungen von Covid-19 setzen sollte, selbst wenn es an sich eine relative grosse Häufung sein sollte.

Zitat von el_drogo

Deswegen sagte ich ja auch etwas von Verhältnismässigkeit und ob es gerechtfertigt ist, dafür den Impfstopp zu verhängen.
Edit: ich glaube bei "hartaberfair" wurde eine Grafik gezeigt, auf der von 14 Thrombosen bei 10 Millionen ausgeteilten Impfstoffen die Rede war. Ich sehe es halt so, dass man das schon ins Verhältnis zu den Auswirkungen von Covid-19 setzen sollte, selbst wenn es an sich eine relative grosse Häufung sein sollte.

Ja, ich wollte nur noch mal betonen, dass es hier schon eine deutliche Häufung gibt, weil das Problem teilweise schon etwas runtergespielt wird. Die Zahl 14/10 Mio. bezieht sich meines Wissens nach auf die UK-Daten.

Es wäre auch ein Wunder, wenn bei mehreren Impfstoffen so etwas nicht auftreten würde. Andererseits haben wir mit BionTech mindestens einen, bei dem wir eine extrem gute Datenbasis ohne solche Vorfälle haben und da finde ich die Abwägung dann schon schwieriger. Wenn sich z. B. herausstellt, dass die Sinusthrombosen primär Frauen betreffen könnte man die in jüngeren Alterskohorten rausnehmen, vielleicht zeigt sich aber auch, ob man mit einer parallel gegebenen Medikation das Risiko vermindern kann...
Das ist nicht so trivial.

Für das Impfen in Arztpraxen sehe ich da übrigens eher geringere Probleme, da das Aussetzen ja nur bedeutet, dass wir AZ lagern und dann müssen wir den nach Wiederfreigabe erst Recht schnell großflächig verteilen.

Edit: Stellungnahme des PEI https://t.co/y2xWFvdYTE?amp=1

Da muss ich (auch selbstkritisch) sagen, dass man Spahn keinen Vorwurf zu der Entscheidung machen kann.

@Springer: Glückwunsch, in Ba-Wü wurden meine Termine einfach gestrichen, so dass ich nun komplett von vorne anfangen darf.
Verstehe absolut nicht, wieso man die Leute beim organisieren so alleine lässt

Edit: es gibt wohl nun doch eine Warteliste, außer für die, die bereits gestern eine Absage erhielten. Allerdings werde ich wohl ganz weit hinten in der Warteliste stehen...