Episode 8x05 - The Bells

Zitat von Maegwin

Achso, ich hatte vor ein paar Beiträgen ein Textstück reingelinkt. Ich dachte du hättest es gesehen:

Despite her isolation, the writers say that Daenerys doesn’t actually go into the battle with the aim of destroying everything.

“And then she sees the Red Keep, which is, to her, the home that her family built when they first came over to this country 300 years ago,” D.B. Weiss says. “It’s in that moment, on the walls of King’s Landing, where she’s looking at that symbol of everything that was taken from her, when she makes the decision to make it personal.”

Danke für das nochmalige zitieren. Hatte es tatsächlich vorher nicht gelesen. Sorry!
Hmm. Ich überlege mir gerade, wie es mir wohl ginge in dem Moment. Emotional aufgewühlt, wenig bis gar nichts gegessen, kein Rückhalt, keine Familie. Man sieht was einem gehört hat und eigentlich auch gehören sollte und in so einem Moment kommt Wut auf. Wut auf Cersei, Wut auf die Bürger, die Cersei ja unterstützt haben oder zumindest keinen Aufstand machten.
Kann das schon irgendwie verstehen, dass man da ausrastet.

Ich stelle mir gerade vor, wie mein Auto geklaut wird oder absichtlich beschädigt wird (Spiegel ab, Dellen, Kratzer, etc.) und irgendwann finde ich die Person die es war. Ich weiß aber, dass diese Person nie eine Strafe bekommen wird. Natürlich entwickelt man dann eine Wut (dem haue ich jetzt eine rein, o.ä. / Polizei oder sonstige judikative Gewalt gibt es ja nicht).
Und wenn dann irgendwer dahergelaufen kommt, der diese Person auch noch verteidigt oder das alles stillschweigend hinnimmt, sich vielleicht auch gegen mich stellt (hier als die Truppen des Gegners), dann bekommt die evtl. auch etwas ab (sieht man ja bei jeder Kirmesschlägerei, wo auch unbeteiligte Betroffen sind).
Das ist natürlich keine Rechtfertigung und natürlich ist das nicht mit einer Stadt zu vergleichen. Aber genau das, macht ja eben auch wieder das Passierte aus. Alles ist größer. Hier ist es kein Auto, sondern eine ganze Stadt. Hier kommt noch ein ermordeter Vater dazu und da kommt evtl. einfach größere Wut auf, als das jetzt bei meinem (nicht ganz treffenden) Autobeispiel der Fall ist.

Keine Rechtfertigung aber eben doch eine Begründung.

Zitat von Weltenwanderer

Die nicht nachvollziehbare Entwicklung von Daenerys über diese ungefähr zehn Jahre, die auch ich mitverfolgt habe, ist nicht nachvollziehbar und noch weniger kann ein Mensch (!!) sich diese wünschen, dabei bleibe ich und auch herablassende Bemerkungen, die den Weltenwanderer in den Kinderbereich schieben (ich bin 60 Jahre alt) ändern daran absolut nichts.

Wenn sie nicht nachvollziehbar ist, frage ich mich, warum sich so viele Menschen (mich eingeschlossen) hier in diversen Threads die Finger wund tippen konnte, über Danys grenzenlosen Egozentrismus und ihren absoluten Machtanspruch, der ihr ganzes Denken regiert.

Wünschen kann man sich viel. Es war auch nicht wünschenswert, das Joffrey und Ramsay grausame Psychopathen sind und Jaime seine Zwillingsschwester schwängert, dass Ned und Cait und Robb ermordet wurden, das hunderte Menschen gekreuzigt wurden und tausende niedergemetzelt und es noch tausende anderer Grausamkeiten ab. Ohne wäre allerdings das Lied keine so gute Erzählung geworden. Wenn ich nur hören will, was von einem moralisierenden Standpunkt aus wünschenswert wäre, dann gucke ich das Schlagerfest der Volksmusik.

Zitat von Thronar

Danke für das nochmalige zitieren. Hatte es tatsächlich vorher nicht gelesen. Sorry!
Hmm. Ich überlege mir gerade, wie es mir wohl ginge in dem Moment. Emotional aufgewühlt, wenig bis gar nichts gegessen, kein Rückhalt, keine Familie. Man sieht was einem gehört hat und eigentlich auch gehören sollte und in so einem Moment kommt Wut auf. Wut auf Cersei, Wut auf die Bürger, die Cersei ja unterstützt haben oder zumindest keinen Aufstand machten.
Kann das schon irgendwie verstehen, dass man da ausrastet.

Ich stelle mir gerade vor, wie mein Auto geklaut wird oder absichtlich beschädigt wird (Spiegel ab, Dellen, Kratzer, etc.) und irgendwann finde ich die Person die es war. Ich weiß aber, dass diese Person nie eine Strafe bekommen wird. Natürlich entwickelt man dann eine Wut (dem haue ich jetzt eine rein, o.ä. / Polizei oder sonstige judikative Gewalt gibt es ja nicht).
Und wenn dann irgendwer dahergelaufen kommt, der diese Person auch noch verteidigt oder das alles stillschweigend hinnimmt, sich vielleicht auch gegen mich stellt (hier als die Truppen des Gegners), dann bekommt die evtl. auch etwas ab (sieht man ja bei jeder Kirmesschlägerei, wo auch unbeteiligte Betroffen sind).
Das ist natürlich keine Rechtfertigung und natürlich ist das nicht mit einer Stadt zu vergleichen. Aber genau das, macht ja eben auch wieder das Passierte aus. Alles ist größer. Hier ist es kein Auto, sondern eine ganze Stadt. Hier kommt noch ein ermordeter Vater dazu und da kommt evtl. einfach größere Wut auf, als das jetzt bei meinem (nicht ganz treffenden) Autobeispiel der Fall ist.

Keine Rechtfertigung aber eben doch eine Begründung.

Auch keine Begründung, oder meinst du, dass es dir dann Genugtuung geben würde, wenn du dein Auto (nach dem du es dir wiedergeholt hast) bis zur Unkenntlichkeit zerstörst? Dazu hat sie ja alle Möglichkeiten der Welt, die für sie Schuldige zu bestrafen (Cersei für sie in dem Fall). Statt das sofort zu tun, gibt sie dieser aber sogar genug Zeit um zu entkommen, weil Danaerys selbst damit beschäftigt ist, Unbeteiligte zu verbrennen.

Es gibt keine logisch nachvollziehbare Erklärung für ihr Verhalten, außer halt Wahnsinn und damit einhergehend völlige Irrationalität bzw. halt einfach ein schlechtes Drehbuch was den Auslöser betrifft.

Es wäre mit Auslöser tatsächlich 1000 mal besser gekommen..

ich finde das Wort Charakterentwicklung wird hier inflationär benutzt.

Dany hat sich halt gar nicht wirklich entwickelt, nur äußerlich. Innerlich wandelte sie schon immer auf des Wahnsinsmessers Schneide
Daher hat es jetzt auch keine besondere Erklärung für mich gebraucht.
Es hätte genauso auch gut ausgehen können, aber es ist eben so geschehen, wie es geschehen ist.

Genauso Jaime, na klar entwickelt er sich irgendwe, er wird einfach ruhiger, weniger impulsiv. Aber seine Liebe zu Cersei ist eben ungebrochen und steht über allem.

Entwickeln sich den Charaktere wirklich? Sind die meisten nicht in ihrer Kindheit geprägt worden und Grundlage sind sowieso die erblichen Voraussetzungen=Gene

Ich finde dass die Charaktere eher menschlich hier sind, also keine Superhelden und Superbösen (außer viell Ramsay Bolton, dem Psychopathen), und es gibt auch bei keinem eine übermäßige Charakterentwicklung

Zitat von Stinkers Fuesse

ich finde das Wort Charakterentwicklung wird hier inflationär benutzt.

Dany hat sich halt gar nicht wirklich entwickelt, nur äußerlich. Innerlich wandelte sie schon immer auf des Wahnsinsmessers Schneide
Daher hat es jetzt auch keine besondere Erklärung für mich gebraucht.
Es hätte genauso auch gut ausgehen können, aber es ist eben so geschehen, wie es geschehen ist.

Genauso Jaime, na klar entwickelt er sich, aber seine Liebe zu Cersei ist eben ungebrochen und steht über allem.

Entwickeln sich den Charaktere wirklich? Sind die meisten nicht in ihrer Kindheit geprägt worden und Grundlage sind sowieso die erblichen Voraussetzungen=Gene

Teils, teils, würde ich sagen. Ich hatte mit meiner besseren Hälfte mal die Diskussion über die Stark Schwestern. Er meinte, Arya hätte sich voll weiterentwickelt und Sansa ist immer noch naiv und doof. Und ich sehe es genau andersrum. Arya wollte schon immer eher kämpfen, keine Lady sein, eher „typisch männliche“ Sachen machen. Und jetzt hat sie halt gelernt, wie es geht. Für mich keine Charakterentwicklung in demSinne. Sansa hingegen war wirklich mal die naive Träumerin, musste aber erleben, wie ihre Träume alle wie Seifenblasen geplatzt sind und dass die Realität ganz anders ist. Das hat sie tatsächlich reifen und wachsen lassen, zu einer Person, die ihre Meinung sagt, die sich nicht mehr so leicht manipulieren lässt und die bereit ist, Verantwortung zu übernehmen. Das ist für mich schon eine Charakterentwicklung.
Bei Daenerys sehe ich die Charakterentwicklung vorwiegend in der ersten Staffel, von der unterwürfigen Schwester hin zu einer machtbewussten Anführerin. Seither sind diese Eigenschaften nur stärker geworden oder stärker zutage getreten. Entwicklung in dem Sinne
würde ich das auch nicht mehr nennen.
Theon hat sich entwickelt, bei Jaime bin ich mir da schon nicht mehr sicher. ...und soweiter und so fort. Mache Charaktere haben sich durch ihre Erlebnisse gewandelt, also entwickelt. Bei anderen sind die vorhandenen Eigenschaften nur stärker (oder schwächer) geworden.

Also Sansa war meines Erachtens schon von Beginn an machtgeil udn intrigant.
Sie "liebte" Joffrey wegen seiner Macht und ihren Aussichten.
Was sie wollte, wusste sie schon immer. Intrigiert hat sie auch schon lange, aber sie ist anfangs eben noch sehr häufig auf die Nase damit gefallen.

Da hat sie sich kaum verändert, sie giert immer noch nach dem Thron.
Sie hat aber inzwischen gelernt, das Spiel zu spielen.
Also ist schon lange nicht mehr Spielfigur sondern Spielerin.

Und Theon wollte immer ein Stark sein und am Ende war er auch einer....

Zitat von Jaehaerys

Irgendwie schaffen du und Madmike es immer genau um den Punkt, um den es geht herumzulavieren. Als ob ihr es einfach nicht sehen wollt. Keiner stellt in Abrede, dass es im Krieg immer unschuldige Opfer gibt. Aber der Krieg war vorbei, die Gegenseite hat kapituliert, und die Stadt + Untertanen waren teil von Danaerys Reich. Hätten die Briten nach der deutschen Kapitulation weitere deutsche Städte weggebombt oder die USA nach der japanischen Kapitulation weitere Atombomden auf Japan geworfen, würde man diese Taten heute sicher nicht positiv darstellen.

Dany hat die Stadt, die sie erobern wollte, bombardiert. Das macht kein kluger Eroberer und dafür gibt es mWn auch keinen Präzedenzfall.

Zitat von andiee

Ob Dany jetzt eine neuen Titel bekommt. Schlächterin von Königsmund.

Oh ja, richtig. Daenerys aus dem Hause Targaryen, Mother of one (!) dragon, Imperator of Weesteros, Butcher of King's Landing, Ruler of the tausendjähriges Reich.

Zitat von HappyTime

as dürfte Ser Jorah gewesen sein, im Gespräch mit Dany.

Davos in Staffel 7.

Zitat von Jaehaerys

Geschichten können tragisch enden und trotzdem herausragend sein, daher muss nicht jeder Zuschauer, der sich das vorstellen könnte, zum Therapeuten.

Haha, ich wede viel Geld verdienen und reich werden.

Zitat von Sir What

Das war aber nicht meine frage. Ich habe sie falsch formuliert und oder habe mich falsch ausgedrückt. Es begründet sich auf eine im Volksmund überlieferte Geschichte. Da ist es klar, das Targaryen's in dieser Hinsicht schon mal besonderer Beachtung geschenkt wurde. Die Auswahl ist auch nicht besonders groß gewesen. Ich wollte nicht irgendjemanden im Forum zu nahe treten. Echt nicht. Für mich ist es aber eigenartig, das eine vom Volk überlieferte Geschichte nun als logisch angesehen wird und Plausibel.Dies sogar als ende eines 7 Bücher Epos für Zufriedenheit sorgt. Wenn D&D ein ende gefunden Hätte das nur Hörensagen als Grundlage hat wäre mächtig was los.

die münze war es ... Danke Martin ....

Hallo, bin dir noch eine Antwort schuldig. Dein Post hat mich auf eine Idee gebracht. Tragisch wäre natürlich, wenn Dany vollkommen paranoid wird, weil alle schon erwarten, dass sie irre ist. So war es auch teilweise bei ihrem Vater. Das könnte im Buch passieren, in der Serie sehe ich das nicht.

Sie war alleine und hat viele Verluste erlitten und ihre Psyche war - meiner Meinung - nach schon vorher eher labil. Jons Abweisung war dann der berühmte Tropfen.

Mir langt das als Erklärung. Aber ich kann akzeptieren, dass das nicht bei jedem funktioniert. Wir sind Menschen, wäre ja traurig, würden wir alles gleich sehen. Dann wäre das Forum auch nicht so lebendig vermutlich

Wenn sie jetzt wirklich Sansa auf den Thron hieven, fange ich an zu heulen.

Ich mein, ich verstehe schon, dass sie jetzt schlau ist , aber sie hat halt bisher in den 8 Staffeln nichts positives/produktives/außergewöhnliches gemacht. Sie hat Littlefinger einen Brief geschickt und sich von Bran erzählen lassen, dass und wie Littlefinger sie hintergeht. Bravo.

Achja und dann hat sie noch ohne die darauf folgenden Ereignisse darauf abschätzen zu können, Jon's Geheimnis an den "Feind" (aus ihrer Sicht) verraten. Wenn Jon jetzt am Anfang der nächsten Folge von Drogon verbrannt werden sollte, hätte sie dieses Ereignis in Gang gesetzt. Desweiteren war sie einer der Faktoren der zur Zerstörung von Kings-Landing beigetragen hat (ohne dass sie dadurch Schuld trifft).

Sie agiert plump, lahm und emotionsgetrieben, während sie uns als listig, berechnend und strategisch-denkend verkauft werden soll.

Im Endeffekt säße dann eine (unfähigere) Cersei auf dem Thron, nur dass sie diesmal der "richtigen" Dynastie entspringt.

@DailyMotion Ja, selbst bei dummen Eroberern (die jetzt vielleicht nicht unbedingt reine Barbaren sind) wird die Anzahl der Präzedensfälle übersichtlich sein. Dazu müssten sie dann auch noch historisch deswegen glorifiziert werden.

Zitat von Grunkins

Wenn ich nur hören will, was von einem moralisierenden Standpunkt aus wünschenswert wäre, dann gucke ich das Schlagerfest der Volksmusik.

Das ist dann aber wirklich grausam!

Zitat von Jaehaerys

Wenn sie jetzt wirklich Sansa auf den Thron hieven, fange ich an zu heulen.

Da schließe ich mich an.
Aber hey 2x den Hof auf und ab latschen, ein Comment zu Futter in die Rüstungen packen, dann paar Folgen als "Lady von Winterfell" rumstehen, reicht ja schon als Qualifikation. ok schön sticken kann sie noch.

Zitat von Stinkers Fuesse

Also Sansa war meines Erachtens schon von Beginn an machtgeil udn intrigant.
Sie "liebte" Joffrey wegen seiner Macht und ihren Aussichten.
Was sie wollte, wusste sie schon immer. Intrigiert hat sie auch schon lange, aber sie ist anfangs eben noch sehr häufig auf die Nase damit gefallen.

Da hat sie sich kaum verändert, sie giert immer noch nach dem Thron.
Sie hat aber inzwischen gelernt, das Spiel zu spielen.
Also ist schon lange nicht mehr Spielfigur sondern Spielerin.

Und Theon wollte immer ein Stark sein und am Ende war er auch einer....

Das sehe ich anders. Sansa war in meinen Augen nie machtgierig. Sie wollte Königin sein, ja. Aber nicht um der Macht Willen, sondern eher, in meinen Augen, wegen des noblen Lebens, der hübschen Kleider, der Bewunderung des Volks. Sie hatte wohl die naive Vorstellung vom edlen Prinzen auf dem weißen Ross, der sie auf Händen trägt. Das wird für mich deutlich in der Szene, als Sandor ihr in Königsmund sagt, alle Männer sind Mörder, ihr Vater war einer, ihr Mann wird einer und ihre Söhne auch. Ich denke, bis dahin hat sie vielleicht gedacht, ok, Joffrey ist schlimm, aber z.B. Loras ist der strahlende Ritter. Dass der seine Gegner auch umbringt, kam ihr vermutlich bis dahin gar nicht in den Sinn. Insofern war sie bis dahin für mich immer noch die naive Träumerin. Später sagt sie mehrfach, sie setzt keinen Fuß mehr in die Hauptstadt.
Dass sie lieber als Königin des Nordens ausgerufen worden wäre statt Jon und dass sie die Rolle als Lady von Winterfell genießt, keine Frage. Aber throngeil? Jetzt vielleicht, aber früher für mich eher nicht.

Theon sehe ich am Anfang als zutiefst zerrissenen Charakter, der eigentlich nur akzeptiert werden und irgendwo dazugehören wollte. Für die Starks war er immer der Graufreud, für die Graufreuds war der Stark. Das haben ihn beide Seiten ja immer wieder spüren lassen. Ich schätze, wenn Robb ihn nicht ständig so deutlich ausgegrenzt und abgekanzelt hätte, hätte Theon ihn möglicherweise nicht verraten. Ist aber natürlich reine Spekulation.

Zitat von The Late Nina

Das sehe ich anders. Sansa war in meinen Augen nie machtgierig. Sie wollte Königin sein, ja. Aber nicht um der Macht Willen, sondern eher, in meinen Augen, wegen des noblen Lebens, der hübschen Kleider, der Bewunderung des Volks. Sie hatte wohl die naive Vorstellung vom edlen Prinzen auf dem weißen Ross, der sie auf Händen trägt. Das wird für mich deutlich in der Szene, als Sandor ihr in Königsmund sagt, alle Männer sind Mörder, ihr Vater war einer, ihr Mann wird einer und ihre Söhne auch. Ich denke, bis dahin hat sie vielleicht gedacht, ok, Joffrey ist schlimm, aber z.B. Loras ist der strahlende Ritter. Dass der seine Gegner auch umbringt, kam ihr vermutlich bis dahin gar nicht in den Sinn. Insofern war sie bis dahin für mich immer noch die naive Träumerin. Später sagt sie mehrfach, sie setzt keinen Fuß mehr in die Hauptstadt.
Dass sie lieber als Königin des Nordens ausgerufen worden wäre statt Jon und dass sie die Rolle als Lady von Winterfell genießt, keine Frage. Aber throngeil? Jetzt vielleicht, aber früher für mich eher nicht.

Das sehe ich genauso wie du. Am Anfang war sie noch sehr sehr jung und naiv. Eigentlich ein typischer Teenie, der sich in heutiger Zeit die Wände mit Boy Band Postern vollgeknallt hätte. Joffrey war für sie der strahlende Kronprinz und würde sie zur Prinzessin machen. Daher hat sie anfangs seine schlechten Seiten komplett ausgeblendet. Und sie hat dann auf die ganz harte Tour gelernt, dass es den strahlenden Prinzen auf dem weißen Pferd nicht gibt und sie nichts weiter als ein Spielball im Spiel der Throne ist, die nach Belieben verschachert werden kann.
Throngeil und machtgierig war sie m. E. nach nie. Sie fand es toll eine Prinzessin zu sein. Und jetzt ist sie die Herrin von Winterfell und niemand soll ihr das selbstbestimmte Leben wieder wegnehmen. Daher auch ihre Abneigung gegen Queen Bend-the-knee. Dany anzuerkennen, wäre für sie ein Rückschritt.

Zitat von Koc

Das ist dann aber wirklich grausam!

LOL, das musste ich auch denken. So einen stabilen Magen habe ich nicht. Da schaue ich mir lieber Ramsay Bolton beim Theon-Quälen an.

Ich wollte eigentlich etwas schreiben, aber irgendwie finde ich nicht die richtigen Worte.

Mir gehen diese vollkommen bescheuerten Theorien überall auf den Zeiger und dass überall nur noch gemeckert wird.

Ich für meinen Teil fand die Folge gut, es passierte was ich erwartet habe, es gab ein paar Überraschungsmomente und ich musste auch lachen - einfach weil ein paar witzige Gesten eingebaut wurden, nicht weil ichs lächerlich fand. Über Logiklöcher und sonstiges denke ich einfach nicht mehr nach, dann kann man nämlich alles wieder relaxter sehen und einfach nur Spaß haben an der tollen Inszenierung. Denn letztlich dient die Serie zur Unterhaltung. Und ich fühlte mich gut unterhalten.

Zitat von Lady Jaz

Mir gehen diese vollkommen bescheuerten Theorien überall auf den Zeiger und dass überall nur noch gemeckert wird.

Das ist Teil dess GoT Hypes und Fiebers. Genieß es. Am Montag ist auch das vorbei.

Zitat von Lady Jaz

Ich wollte eigentlich etwas schreiben, aber irgendwie finde ich nicht die richtigen Worte.

Mir gehen diese vollkommen bescheuerten Theorien überall auf den Zeiger und dass überall nur noch gemeckert wird.

Ich für meinen Teil fand die Folge gut, es passierte was ich erwartet habe, es gab ein paar Überraschungsmomente und ich musste auch lachen - einfach weil ein paar witzige Gesten eingebaut wurden, nicht weil ichs lächerlich fand. Über Logiklöcher und sonstiges denke ich einfach nicht mehr nach, dann kann man nämlich alles wieder relaxter sehen und einfach nur Spaß haben an der tollen Inszenierung. Denn letztlich dient die Serie zur Unterhaltung. Und ich fühlte mich gut unterhalten.

Mir auch fast 56 Seiten Gemecker. Ich finde die Serie grandios und die Folge Super. Was für ein Moment nach 8 Jahren als Araya sagt Danke Sandor. Die meisten scheinen selber Hollywood Regisseure zu sein so genau wie sie alles als völligen Unfug dastellen. bzw wissen wie sie es hätten besser machen könne. Als ob wir hier eine Folge der Lindenstraße gesehen hätten. Mir nimmt das nicht den Spaß meine Freundin und ich sind beide Fans und finde sowohl Serie als auch Buch Top. Bin mir auch sicher das GRM denen gesagt hat am Ende fackelt Dany alles ab.. jedenfalls das dies mal sein Plan gewesen ist. Bin mir sicher das er die Bücher eh nie weiter schreibt.. kenne auch keinen Fall wo erst der Film/ Serie fertig war und dann das Buch Ende kam. Zuggebene die ganze Sache mit den White Waklern und der großen Bedrohung nach 8000 Jahren war am Ende was lau-..denke das fiel GRM nachher selber auf das er gar keine gute Motivation für die hat oder wie er das zu Ende bringen soll. Desahlb hat er es denen überlassen... Da komm kein Buch mehr..

Im Buch jedenfalls verrät sie ganz bewußt die Pläne ihres Vaters an Cersei, ob es so auch in der Serie war, weiß ich nicht mehr

Sie weiß auch was Joffrey ist, spätestens wo er sich an dem Schlachterjungen vergreifen will, kennt sie ihren Charakter.
Im Buch ist es ihr glaube ich jedenfalls irgendwann egal, wie Joffrey ist. (bis er ihren Vater hinrichten lässt)