Episode 8x05 - The Bells

Zitat von Stinkers Fuesse

Meiner Meinung zu viele Überschneidungen, dass das Zufall ist.

Die Übeschneidungen sind: Es läuten Glocken , es handelt sich um eine Schlacht und ein Jon ist beteiligt.

Zitat von Stinkers Fuesse

Diese Geschichte müßte sie kennen.

Weil ?

Zitat von Stinkers Fuesse

Überigens gibt es eine weitere Parallele: JON Connington

Um da eine Parallele zu ziehen sollte der Name Jon Connington zumindest einmal in der Serie erwähnt worden sein.

Ich kann ehrlich gesag tnicht nachvollziehen wie man sagen kann, dass die Mad Queen nicht angedeutet wurde. Es gab hier mindestens seit der ersten Folge der ersten Staffel Diskussionen diesbezüglich. Die eine Fraktion schrieb Jon tötet Dany weil sie durchdreht, die andere Fraktion war der Meinung beide heiraten und bekommen mindestens ein gesundes Baby. Jetzt kommt es eben so wie Fraktion eins es geschrieben hat und fraktion zwei schreibt tatsächlich das war nicht abzusehen. Doch war es, Fraktion zwei hat es nur nicht erkannt. Und jetzt sucht man nach unsinnigen Erklärungen, warum Dany nicht zur Madqueen wurde, sondern rational handelt weil sie sich zum Beispiel an Jon Conningtons handeln erinnert. Da frachste dich manchmal woran hat et jelejen.

die Geschichte muss sie durch ihren Bruder Viserys kennen.
Die Schlacht der Glocken galt eben als die große verpasste Chance, Robert niederzuschlagen...

Zitat von Arjen2102

Und jetzt sucht man nach unsinnigen Erklärungen, warum Dany nicht zur Madqueen wurde, sondern rational handelt

Das ist es, was mich so bestürzt. Erst werden andere für ihr Handeln verantwortlich gemacht, dann wird versucht, zu erklären, dass es irgendeinen Sinn macht.
Sie hat nach der Kapitulation mit voller Absicht unschuldige Zivilisten massenhaft getötet.
Da gibts nix rumzuinterpretieren, wirklich nix.
Ich verstehe, dass ihre Fans trauern. Ich traure auch der Tatsache nach, dass die WW überhaupt keine Bedeutung fürs Endgame haben.
Aber Massenmord kann man nicht irgendwie relativieren, in keiner Weise, no way.

Zitat von Stinkers Fuesse

die Geschichte muss sie durch ihren Bruder Viserys kennen.
Die Schlacht der Glocken galt eben als die große verpasste Chance, Robert niederzuschlagen...

Ich glaube kaum, dass Viserys ihr Unterricht in Militärgeschichte gegeben hat.

Zitat von hodor

Ich verstehe, dass ihre Fans trauern. Ich traure auch der Tatsache nach, dass die WW überhaupt keine Bedeutung fürs Endgame haben.
Aber Massenmord kann man nicht irgendwie relativieren, in keiner Weise, no way.

Zumal Dany zu Tyrion sagt, dass die Gnade erst die Nachfahren ereilen wird, die dann nicht mehr von Tyrannen beherrscht werden. Erst Tyrion redet ihr das zunächst aus.

Zitat von Stinkers Fuesse

was sie aber in dem Moment nicht wissen kann

Connington hat ja die Schlacht "gewonnen", es gab ja nichtmal eine richtige Schlacht.
Er hat aber Gnade walten lassen und das wurde ihm nachher als Schwäche ausgelegt, was letztendlich zu der Niederlage der T. geführt hat bzw. haben soll.

Der Umgang mit der Zivilbevölkerung war ein großes Thema bei beiden Schlachten

Wenn sie sämtliche Verteidigungsanlagen zerstört hat und das Glockenläuten als Zeichen der Aufgabe vereinbart wurde, sollte ihr durchaus klar sein, dass der Gegner die Schlacht gerade verloren gegeben hat. Und selbst wenn sie sich da nicht sicher wäre, würde ein Angriff auf den Red Keep vollkommen ausreichen. Die Zerstörung der gesamten Stadt samt Massaker an der Zivilbevölkerung war in jedem Fall unnötig.

Connington konnte keine Schlacht gewinnen, weil es, wie du selber sagst, keine gab. Er hatte keine militärischen Gegner, sondern nur eine Zivilbevölkerung, die den Anführer der Rebellion versteckte. Die Zerstörung der Stadt durch Niederbrennen mit Massaker an den Bewohnern hätte also einen Zweck gehabt.

Bei Daenerys rangen die Glocken übrigens als Zeichen für das Schlachtende, bei Connington als Zeichen für den Schlachtbeginn mit Eintreffen der Rebellenheere.

Ich kann verstehen, dass man da im ersten Moment nach Parallelen sucht, aber es gibt meiner Meinung nach deutlich weniger davon als das Wort "Glocken" vermuten lässt.

Es ging mir nicht darum, Danys Verhalten irgendwie zu rechtfertigen oder milder darzustellen.
Einfach darum, dass das keine willkürliche Madness ist, sondern das viele Faktoren dazu geführt haben, dass es jetzt so ausgeartet ist.

Aber die Glockengeschichte könnte eben das Fass zum Überlaufen gebracht haben. Nicht nur wegen der "Schlacht der Glocken", sondern weil sie sich von ihren Beratern manipuliert und hintergangen fühlt.
Jedenfalls beginnt mit den Glocken das Drama, den bis dahin tötet sie gezielt nur feindliche Soldaten und vernichtet die Skorpione.
Das Gemetzel an der Zivielbevölkerung beginnt mit den Glockenschlägen.

Ihre Madness ist ja auch nicht aus dem Nichts entstanden.
Sie wurde von ihren Beratern bisher merkwürdig bis schlecht beraten.
Sie ist ihnen gefolgt, auch in der Erwartung das Volk würde sich auf ihre Seite stellen und auch die Lords.
Aber stattdessen hat sie genau das Gegenteil erfahren müssen.
Die Leute in Winterfell mustern sie argwöhnisch.
Nach der Schlacht werden andere gefeiert.
Sansa konspiriert gegen sie, und ihre Berater.

Ihre "Kinder" und engsten Vertrauten (Jorah und Missandei) sterben

Zitat von Stinkers Fuesse

Nun kommen wir nochmal zu Davos zurück...
Schmuggelt er etwa eine Botschaft nach Kingslanding, um ganz sicher zu gehen, dass die Glocken auch geläutet werden, im Falle, dass sich eine Niederlage abzeichnet.

Ich hatte das so verstanden, dass er den Schlüssel um Jaime zu befreien für Tyrion geschmuggelt hat.

Ein kurzes Danke an die Geschichte der Schlacht der Glocken, ich hatte die tatsächlich nicht mehr so auf dem Schirm und finde die Betrachtung beider Ereignisse um Unterschiedr und Gemeinsamkeiten zu herauszuarbeiten einfach spannend.

Zitat von Arjen2102

Ich glaube kaum, dass Viserys ihr Unterricht in Militärgeschichte gegeben hat.

Das macht er, in den Büchern.
Er erzählt ihr natürlich alles, was er weiß, über Westeros und Roberts Rebellion.
Und damit muss sie über Schlacht der Glocken wissen
Und immer wieder trichtert er ihr die Geschichten ein

Zitat von Shajana

Ich hatte das so verstanden, dass er den Schlüssel um Jaime zu befreien für Tyrion geschmuggelt hat.

Seltsam ich hätte gewettet er bringt das Ruderboot an den Strand von wo Cersei mit Jaime fliehen soll...
Hat mich allerdings gewundert, dass er Jaime dann nicht direkt hin bringt

Zitat von Stinkers Fuesse

Es ging mir nicht darum, Danys Verhalten irgendwie zu rechtfertigen oder milder darzustellen.

Warum tust Du es dann schon wieder ?

Zitat von Stinkers Fuesse

Aber die Glockengeschichte könnte eben das Fass zum Überlaufen gebracht haben.
Ihre Madness ist ja auch nicht aus dem Nichts entstanden.
Sie wurde von ihren Beratern bisher merkwürdig bis schlecht beraten.
Sie ist ihnen gefolgt, auch in der Erwartung das Volk würde sich auf ihre Seite stellen und auch die Lords.
Aber stattdessen hat sie genau das Gegenteil erfahren müssen.
Die Leute in Winterfell mustern sie argwöhnisch.
Nach der Schlacht werden andere gefeiert.
Sansa konspiriert gegen sie, und ihre Berater.

Ihre "Kinder" und engsten Vertrauten (Jorah und Missandei) sterben

Alles anzeigen

Alles was vor dem Wort Aber kommt hat keinerlei Bedeutung.

Zitat von Arjen2102

Warum tust Du es dann schon wieder ?

Alles was vor dem Wort Aber kommt hat keinerlei Bedeutung.

Naja, es jetzt auf Ihre Berater zu schieben ist auch kappes, immerhin ist Dany in Essos deshalb nicht völlig ausgetickt, WEIL Sie auf Ihre Berater gehört hat.
(Auch auf Tyrion, Ende Staffel 6)

Zitat von Stinkers Fuesse

Das macht er, in den Büchern.

In den Büchern ist Ehre ein Pferd und Robb heiratet Jeyne.

Zitat von Stinkers Fuesse

"Unterricht" nicht, aber er erzählt ihr natürlich alles, was er weiß, über Westeros und Roberts Rebellion.

Was nach allem was wir wissen nicht sehr viel ist.

Zitat von Stinkers Fuesse

Und damit muss sie über Schlacht der Glocken wissen

Das muss Sie nicht.

Dany steht jetzt genau so da, wie es die Macher wollten. Als Tyranin und Massenmörderin aber für mich ist nicht Sie schuld sondern das ganze drum herum. Cersei hat auch die Zerstörung der Stadt auf dem Gewissen. Was auch schon wieder vergessen würde , ohne Dany und Co würden jetzt alle als WW durch die Gegend ziehen aber das ist ja aus den Augen, aus dem Sinn.

Für mich wird es auf das grosse liebesdrama hinauslaufen .... anders kann es gar nicht mehr enden. Jon steht da wie der heilige Vater und Dany wie ein Monster. Ein Ende alla Hollywood und es bleibt nur noch die Frage wer nimmt es in die Hand ?

Arya killt Dany ? Nein das wäre der 2te Knaller nach dem NK

Jon killt Danny ? Klassisches Hollywood liebesdrama

Sansa killt Danny ? Die kommt nicht an Sie ran

Davos oder grauer Wurm killt Danny ? Würde sehr überraschend aber im Stil von GoT

Mir tut Danny persönlich leid diese Entwicklung durch zu machen aber nach den ganzen Erlebnissen wundert es mich nicht. Sehr schön fand ich das zum Schluss Cersei auch mal menschlich gezeigt wurde. Ich hasste diesen Charakter aber die letzten Szenen fand ich richtig gut. Es zeigte Sie von einer ganz anderen Seite und ich hatte sogar etwas Mitleid mit Ihr.

Von daher verabschiede ich mich von meinem lieblings Charakter Danny den das Feuer wird erlöschen, das Lied von Feuer und Eis ist dann vorbei. Es war eine Tolle Zeit

Zitat von Arjen2102

In den Büchern ist Ehre ein Pferd und Robb heiratet Jeyne.

Was nach allem was wir wissen nicht sehr viel ist.

Das muss Sie nicht.

Na gut, meinetwegen.
Sie kann aber bzw. ich halte es für sehr wahrscheinlich, denn wenn ich mich recht erinnere, war der Mad King außer sich wegen Jon Conningtons Milde.

Zitat von Miraculix1234

Dany steht jetzt genau so da, wie es die Macher wollten. Als Tyranin und Massenmörderin aber für mich ist nicht Sie schuld sondern das ganze drum herum. Cersei hat auch die Zerstörung der Stadt auf dem Gewissen. Was auch schon wieder vergessen würde , ohne Dany und Co würden jetzt alle als WW durch die Gegend ziehen aber das ist ja aus den Augen, aus dem Sinn.

Für mich wird es auf das grosse liebesdrama hinauslaufen .... anders kann es gar nicht mehr enden. Jon steht da wie der heilige Vater und Dany wie ein Monster. Ein Ende alla Hollywood und es bleibt nur noch die Frage wer nimmt es in die Hand ?

Arya killt Dany ? Nein das wäre der 2te Knaller nach dem NK

Jon killt Danny ? Klassisches Hollywood liebesdrama

Sansa killt Danny ? Die kommt nicht an Sie ran

Davos oder grauer Wurm killt Danny ? Würde sehr überraschend aber im Stil von GoT

Mir tut Danny persönlich leid diese Entwicklung durch zu machen aber nach den ganzen Erlebnissen wundert es mich nicht. Sehr schön fand ich das zum Schluss Cersei auch mal menschlich gezeigt wurde. Ich hasste diesen Charakter aber die letzten Szenen fand ich richtig gut. Es zeigte Sie von einer ganz anderen Seite und ich hatte sogar etwas Mitleid mit Ihr.

Von daher verabschiede ich mich von meinem lieblings Charakter Danny den das Feuer wird erlöschen, das Lied von Feuer und Eis ist dann vorbei. Es war eine Tolle Zeit

Alles anzeigen

Sie und ihr Drache könnten auch vom wütenden Mob gelyncht werden.
Als Anspielung auf den Tanz der Drachen...

Ich glaube nicht an Arya persönlich, das wäre einfach zuviel des Guten, und nach dieser Charakterwendung eine 180 Gradkurve wieder zurück.
Arya wird sicher noch eine Rolle spielen, eigentlich ist sie ja die Hauptfigur geworden. Auch in dieser Folge hat sie die meiste Screentime, denke ich

Keine Doppelpostings, es sei denn die Beitragslänge erfordert es.
Könnt Ihr euch bitte alle daran halten?
Es wird sonst konsequent gelöscht.
Danke

Ok danke für die Info

Ach du scheisse, Dany räumt ordentlich auf. Ich hatte den grössten Shitstorm aller Zeiten eigentlich erst für kommenden Montag prophezeit, freilich habe ich mich wieder mal geirrt, haha. Ich kann mir vorstellen, dass alle GoT - Fanartikel Läden seit gestern dramatische Einbusen bei Dany-Action Figuren und T-Shirts haben.

Wie immer habe ich den Thread lediglich überflogen. Aber die Reaktionen entsprechen meinen Erwartungen. Besonders unterhaltsam finde ich persönlich die first hour- Mad Queen Prophezeiher, denen Dany jetzt natürlich doch viel zu mad ist, sowie die Kriegsstrategen, die der Folge nun Inkonsistenz hinsichtlich der zuvor noch stark kritisierten Logik-Schwächen bzgl. der Drachen als Super-Waffe aus den vorangehenden Folgen vorwerfen.
Ich persönlich möchte zu 100% den Ausgangspost von TheDragonknight unterschreiben. Ich denke als "Fan" darf man irgendwann auch ruhig mal aufhören bei jeder Folge aufs neue über die selben Sachen zu lamentieren und könnte stattdessen bestimmte Voraussetzungen auch mal versuchen als gegeben hinzunehmen, denn ändern tut sich daran ja sowieso nichts mehr. Das muss man aber freilich nicht und ich will es auch keinem vorschreiben, mir hat es halt dabei geholfen mich auf die positiveren Aspekte der Serie zu konzentrieren und vor allem die neue Staffel wieder mehr zu geniessen.

Somit zählt die Folge auch für mich eindeutig zu den stärksten aus allen Staffeln. Regie und vor allem Editoren haben hier wirklich meisterhafte Arbeit geleistet und ich freue mich, dass Dumm und Dümmer endlich den Schneid hatten, die "Atombomen" zu entfesseln und auch als solche zu zeigen (auch wenn nur eine davon übrig blieb), denn genau so stelle ich mir eine Schlacht vor, bei der eine Seite Drachen mit ins Spiel bringt. Ballisten hin oder her, egal ob 10.000, 100.000 oder eine Million Soldaten, spielt alles keine Rolle wenn man auf einem fliegendem Feuersturm in die Schlacht zieht und so ähnlich dürfte das auch bei Aegon dem Eroberer gewesen sein. Kleine Menschlein mit Schwertern und/oder Pfleil und Bogen spielen da keine Rolle. Für mich war das die realistischste GoT-Folge seit Staffel 4. Ein vsiuell herausragender, verdammter Katastrophenfilm, der mich in seinen ruhigeren (Arya-)Momenten stellenweise an die Urgewalt von Godzilla (2014) erinnerte und locker mit Big Budget- Blockbustern mithalten kann.
Als Team Dany-Mitglied finde ich es natürlich sehr bedauerlich, was aus ihrem Charakter gemacht wurde, aber man könnte D&D hier zumindest eingestehen, dass die Verdammnis in dieser Folge nicht ohne Vorankündigung hereinbrach, schliesslich sagt Dany auf dem Gipfel ihrer Verbitterung zu Jon sowas ähnliches wie "Nun gut, also wird doch die Angst regieren". Der Moment in dem die Glocken leuten ist ein ganz grosser, man steht als Zuschauer wirklich auf der Kippe und ist zum Bersten angespannt was passieren wird, bis der Wahnsinn schliesslich seinen Lauf nimmt, sich alles auf einen Schlag entlädt und man am liebsten den verfluchten Fernseher aus dem Fenster schmeissen würde. Die explizite und extrem drastische Darstellung des Massenmords soll freilich dafür sorgen, dass auch dem letzten und standhafteste Dany-Fan in der hintersten Reihe begreiflich wird, dass Westeros einen neuen Ober-Bösewicht hat, der selbstredend in der letzten Folge beseitigt werden muss. Etwas plakativ klar, aber wenn schon dieser Weg (Mad Queen) gewählt wird, muss man es auch durchziehen, halbe Sachen bringen da eine Folge vor Schluss auch nichts mehr, deswegen habe ich ein klein wenig Verständnis dafür.
Wie schon seit letzter Woche tippe ich darauf, dass Jon him self in einer ruhigen, selbst-erkenntnisreichen Szene Dany seinen Dolch ins Herz rammen wird. Das wird in einer hochemotionalen Zeitlupen-Nahaufnahme seines einzigen Gesichtsausdrucks während des Untergangs von Königsmund eindeutig angeteasert. Im Anschluss wird er Westeros vermutlich sich selbst überlassen und in den Norden zurück ziehen -> das Rad ist zerschlagen, ein bitter süsses Ende. Falls Tyrion die Sache übersteht wird vermutlich er für eine neue Weltordnung sorgen und sowas wie eine "Übergangsregierung" bilden, ich denke nach Cerseis und Jamies Ableben wird wohl auch ein Lannister zusammen mit der letzten Stark (Sansa) übrig bleiben, das fände ich sogar passend.

Zum Cleane-Bowl gibt es nicht viel zu sagen, wäre meines Erachtens nicht notwendig gewesen, aber es war nicht ganz so schlimm wie ich befürchtet hatte. Qyburns Abgang war grandios trashig. Die Szenen mit Arya und dem Hund waren stark und nicht zu kitschig, ebenso wie Tyrions Verabschiedung von Jamie.
Jamie fand ich in dieser Folge generell wieder deutlich konsistenter zu seinem ursprünglichen Charakter, der "Seitensprung" mit Brienne war einfach Quatsch. Ich hätte auch nie gedacht, dass ich nochmal Mitleid für Cersei empfinden würde, das war mir dann nach allem was die Dame an Herzlosigkeit an den Tag gelegt hat doch etwas zu gekünstelt melodramatisch, aber ich fand es gut dass die beiden zusammen Arm in Arm sterben durften.
Der einzige wirkliche Aufreger für mich in dieser Folge war der Kampf zwischen Jamie und Euron, das hätte man sich (ähnlich wie Bronns unnötigen Auftritt in der Folge zuvor) auch einfach sparen können. Ich blicke nun wirklich immer noch einigermassen gespannt und mit einem weinenden Auge der letzten Folge entgegen.

Edith sagt:

Zitat von Dreenan Kel Zalan

Keine Doppelpostings, es sei denn die Beitragslänge erfordert es.
Könnt Ihr euch bitte alle daran halten?
Es wird sonst konsequent gelöscht.
Danke

Ich habe nie wirklich verstanden warum Doppelpostings ein solches Verbrechen sind, kann mir das mal jemand erklären?
Und kommt mir bloss nicht mit "aus Gründen der Übersichtlichkeit". Ein kilometer langer Post in dem zwangsweise mannigfaltig unterschiedliche Leute zitiert werden müssen weil Doppelpostings nicht erlaubt sind, ist mindestens so unübersichtlich wie 2 voneinander unabhängige Postings in der eine Person auf 2 verschiedene Perosnen reagiert.