Episode 8x05 - The Bells

Zitat von HappyTime

Was ist an der Rolle von Davos subtil? Und welchen Plot soll das betreffen?
Welches Geflecht um Varys? Da wurde einfach nur ein Plot gestrichen, und keiner subtil (oder sonst wie) geschaffen.
Jaime handelt nicht subtil, nur weil er nichts sagt.

Klar verstehe, es geht darum auch die ganzen Feinheiten der Serie niederzuquatschen, weil die Serie per se nix taugt bzw. nur Soap ist.
Davos und das nur als Beispiel hat mit seiner Güte, seiner Menschlichkeit sehr viel bei den Charakteren bewegt und angeregt. Guck einfach selbst, wenn dir danach ist, hinzuschauen

@noetigenfalls Kunst ist subjektiv, das ist zweifellos richtig.
Aussagen wie von dir und perseichi müssen einer simplen Nachfrage standhalten können. Sonst sind sie unsinnig und falsch.
@perseichi Wie wäre es einfach mal damit, mit Inhalten zu antworten, anstatt bei Widerspruch in leeres Gejammer auszubrechen?

Und du hast die Deutungshoheit HappyTime über das, was richtig ist und was falsch?
Da hat man wirklich noch Lust auf Diskussionen...

Die Begegnung von Davos und dem Mädchen war subtil.

Und doch, was Jaime gerade in der vierten Episode gemacht hat, ist sehr subtil. Die meisten denken, er steht Cersei bei, dem ist aber - glaube ich - nicht. Eher ist es ein erweiterte Selbstmord, den er plant, um den Krieg und sei eigenes Leid zu beenden.

Zitat von SuSansa

Die Begegnung von Davos und dem Mädchen war subtil.

Und doch, was Jaime gerade in der vierten Episode gemacht hat, ist sehr subtil. Die meisten denken, er steht Cersei bei, dem ist aber - glaube ich - nicht. Eher ist es ein erweiterte Selbstmord, den er plant, um den Krieg und sei eigenes Leid zu beenden.

Exakt. Wer sich seine Charakterentwicklung anschaut: Die ist brilliant gezeichnet. Vom arroganten, selbstgerechten und emotional vollkommen von Cersei abhängigen Menschen zu einem Mann der versucht Anstand und Ehre in sein Leben zu bringen, verzweifelt Wiedergutmachung zu leisten, aber jetzt an einen Punkt geraten ist, wo er von Schuldgefühlen zerfressen wird durch die Dinge, die er tat. Und diese Charakterentwicklung erfolgte nicht via Brecheisen sondern subtil über die gesamten Staffeln hinweg.

Zitat von perseichi

Und du hast die Deutungshoheit HappyTime über das, was richtig ist und was falsch?

Du hast drei Namen hingeklatscht, als Antwort auf eine Nachfrage Dreenans an noetigenfalls. Du hast deine Antworten nicht begründet, auch auf Nachfrage nicht.
Ich brauche da gar nichts zu deuten, weil du nichts zum deuten lieferst.

Ich glaube wir reden hier wirklich aneinander vorbei.

Zitat von perseichi

Davos und das nur als Beispiel hat mit seiner Güte, seiner Menschlichkeit sehr viel bei den Charakteren bewegt und angeregt. Guck einfach selbst, wenn dir danach ist, hinzuschauen

Ja das ist der Charakter. Der ist so angelegt und konzipiert seitdem wir ihn kennen. Das hat aber erstmal nichts mit subtilen plots in der aktuellen Staffel zu tun.

Zitat von SuSansa

Die Begegnung von Davos und dem Mädchen war subtil.

Was war daran subtil? Davos sieht ein vernarbtes Mädchen, denkt an Shireen.

Zitat von SuSansa

Und doch, was Jaime gerade in der vierten Episode gemacht hat, ist sehr subtil. Die meisten denken, er steht Cersei bei, dem ist aber - glaube ich - nicht. Eher ist es ein erweiterte Selbstmord, den er plant, um den Krieg und sei eigenes Leid zu beenden.

Ich sehe das genau so. Subtil ist daran nicht viel, mMn.
@noetigenfalls
Keiner verlangt von dir, dass du dich für deine Leidenschaft zur Serie rechtfertigst. Aber ich verlange von dir, und jedem anderen auch, dass er seine/ihre Ausführungen auch begründen kann.

Zitat von Ajantis

Ich glaube wir reden hier wirklich aneinander vorbei.

Ja das ist der Charakter. Der ist so angelegt und konzipiert seitdem wir ihn kennen. Das hat aber erstmal nichts mit subtilen plots in der aktuellen Staffel zu tun.

Wenn jemand durch vorgelebte Güte und Menschlichkeit andere Charaktere zum Nachdenken und Umdenken anregt allein durch zur Schau gestellte durchgängige und in sich konsistente Verhaltensweisen dann ist das durchaus subtil. Weniger subtil wäre jemand, der als weiser Alter konzipiert wird und Lehren von Humanismus lauthals bei jeder sich bietenden Gelegenheit durch die Gegend krakeelt und verkündet. Dafür ist Davos glücklicherweise zu bescheiden und selbstironisch. Aber: Warum hat GoT wohl auf den weisen alten Krakeelheinz verzichtet? Weil, blöde Soap? Nunja.

Zitat von noetigenfalls

sorry.. hab das wieder gelöscht.weils einfach nur nerft sich ständig rechtfertigen zu müssen das man die serie mag.

Für das Mögen musst du dich nicht rechtfertigen.
Wenn man allerdings Badass-Sprüche mit dem Feingehalt eines "Bück dich Fee" anderen als "subtil" verkaufen möchte, wird man dafür auch eine Begründung finden müssen.

Zitat von HappyTime

Was war daran subtil? Davos sieht ein vernarbtes Mädchen, denkt an Shireen.

Ich sehe das genau so. Subtil ist daran nicht viel, mMn.
@noetigenfalls
Keiner verlangt von dir, dass du dich für deine Leidenschaft zur Serie rechtfertigst. Aber ich verlange von dir, und jedem anderen auch, dass er seine/ihre Ausführungen auch begründen kann.

Ja, klar, du siehst das genauso. Du hast auch die Bücher gelesen und hast hier Stunden verbracht - genauso wie ich. Wir denken über so was nach, wir haben seit Jahren darüber nachgedacht, wie es weitergehen könnte. Es ist schwer, etwas so subtiles zu zeigen, das wir nicht sehen können. Es geht eher um die Masse. Wie gesagt, ich spreche auch mit Menschen, die einfach nur die Serie schauen. Durchaus auch schon zweimal geschaut haben, aber sich nicht im Internet nach Theorien umschauen. Die haben O-Ton gesagt, Jaime sei ein Arschloch, weil er Brienne verlässt, um Cersei zu unterstützen.
Und das sind keine dummen Menschen.

Zitat von noetigenfalls

du verlangst? alles klar.lächerlich

Du verstehst schon, wie ein Diskussionsforum funktioniert?

Können wir uns bitte darauf einigen Behauptungen mit Beispielen zu belegen die dann diskutiert werden ohne das irgendjemand über die Ungerechtigkeit der Welt weint?
Ich möchte nicht in jedem zweiten Beitrag lesen wie ungerecht man behandelt wird, man sich ständig rechtfertigen muss, oder alle anderen nur Miesepeter sind.
Reine Polemik wird dann auch gleich gelöscht.
Danke

Zitat von HappyTime

Du verstehst schon, wie ein Diskussionsforum funktioniert?

Ältere Forenmitglieder, die eine andere Ausgangsposition haben, verlangen von Neulingen, auf ihrer Ebene zu diskutieren, anstatt zu versuchen zu verstehen, warum sie das schreiben, was sie schreiben. Ich biete hiermit an, dass man mal mit mir diskutiert, denn ich glaube zu verstehen, was hier unter "subtil" verstanden wird.

Warum hat Pod getrunken, obwohl er keine Jungfrau mehr ist?

Es gibt zwei Möglicheiten:

• Er hat getrunken, weil D&D dumm sind und die Serie doof ist.
• Er hat getrunken, weil er nicht wollte, dass Brienne nicht alleine trinken muss und es soll die innige Beziehung verdeutlichen.

Kann man Subtilität überhaupt beweisen? Für einige ist es obriges, für andere unteres. Ich weiß nicht, ob man Subtilität beweisen kann oder ob es auch ein bisschen im Auge des Betrachters liegt. Wird Kunst nicht erst zu Kunst, wenn es einen Konsument bekommt?

Zitat von SuSansa

Kann man Subtilität überhaupt beweisen? Für einige ist es obriges, für andere unteres. Ich weiß nicht, ob man Subtilität beweisen kann oder ob es auch ein bisschen im Auge des Betrachters liegt. Wird Kunst nicht erst zu Kunst, wenn es einen Konsument bekommt?

Du hast wie immer recht, es ist rein subjektiv, was man als subtil empfindet. Ich habe versucht, mich in einen reinen Seriengucker reinzuversetzen und kann an einigen Stellen, nicht an allen, nachvollziehen, dass man sie als subtil empfindet. (Bei Davos z.B. nicht, aber bei Jaime schon).
PS: Ich persönlich finde Dein Verhalten hier vorbildlich. Kompliment.

@SuSansa
Sorry, deine Beispiele machen leider überhaupt keinen Sinn.
Wenn du schon einen Vergleich ziehen möchtest sollten beide varianten einen Sinn ergeben. Nummer 1 tut das nicht.