Episode 8x03 - The Long Night

Zitat von DailyMotion

Mal noch was ganz anderes. Das Erklärungsmodell in der Folge ist, dass Melisandre sagt: brown eyes, green eyes und (Betonung) blue eyes. Und Arya deutet das als Hinweis darauf, dass sie den NK töten soll. Wir Zuschauer wissen, dass er blaue Augen hat. Nur, wie kann Arya das wissen, und zwar so, dass sie die Informtation sofort als Aufforderung interpretiert und davon stiefelt? Sie hat nie einen WW gesehen, nie einen Wight und on screen gabs nie einen Dialog über Augenfarben des NKs. Da Melisandre auch blaue Augen hat und sie mal auf der Kill Liste war, hab ichs im ersten Moment als Bitte Melisandres interpretiert, sie zu töten.

Ich denke nicht, dass so ein Dialog nötig gewesen ist. Da bereiten sich sehr viele Menschen auf diese Schlacht vor (wenn auch nicht sehr professionell).
Die blauen Augen sind bei vielen in Winterfell anwesenden Personen DAS optische
Kriterium für die Bedrohung aus dem Norden. (siehe Comic Relief Szene Anfang der Staffel mit Ed und Tormund).

Da braucht es zumindest für mich nicht sehr viel Vorstellungskraft, um mir 2-14 Situationen vorzustellen, in denen Arya mal davon gehört hat.

Sie interessiert sich ja auch offensichtlich sehr dafür. (Befragung von Gendry).

Zitat von Tomas

Sie interessiert sich ja auch offensichtlich sehr dafür. (Befragung von Gendry).

Genau mein Punkt. Wenn Gendry es ihr hier erzählt hätte, wäre das on screen erklärt worden.

Okay. Peace.

Frieden okay

Zitat von noetigenfalls

oh da biste ja wieder.
wie issen das jetzt mit meinen fragen zu deiner spitzen taktik.
wie greift man eine flanke an wenn man eingekesselt ist?
wieviel brennende pfeile kann ein berittener bogenschütze im galopp mitsich führen

Ach, ich schreibe noch was dazu, auch wenn ich "Fan-Fiction" hier als nicht sonderlich sinnvoll erachte.

Ich habe immer geschrieben, dass Pferde im Dunkeln keinen Sinn machen. Da aber 80 % (ursprüngliche Zahlen der Autoren) der Truppen nunmal aus leichter Kavallerie bestehen, wäre ich aktiver vorgegangen. Für Winterfell spricht nämlich nur die Burg, für die man aber immer zu viele Männer hatte. Und Pferde nützen bei einer Verteidigungsschlacht um eine Burg wenig. Am ehesten noch als Entsatz. Also hätte ich ein besseres Gelände auf dem Weg nach Winterfell ausgewählt und bei Tag die Schlacht gesucht (falls man überhaupt genug Waffen für die Dothraki hatte). Das wurde aber hier schon durchgekaut.

Wenn es nun allerdings unbedingt das Feld vor Winterfell sein muss und der Nachkönig die Tageszeit wählen darf, hätte ich die Dothraki maximal als stehende Bogenschützen eingesetzt. Alles andere macht halt leider null Sinn, wenn man Burgverteidigung und Nacht wählt. Problem wäre halt, dass 80 % Bogenschützen etwas krass wäre. Da muss man selbst entscheiden wie viele überhaupt Sinn machen. Letztendlich haben die reitenden Dothraki aber nicht nur nichts genützt, sondern sogar geschadet. Jeder Tote ist halt ein neuer Untoter. Und das wusste man davor. Daher wäre es sinnvoll gewesen, sinnlose Truppen erst gar nicht mit in Schlacht zu nehmen. Aus den überflüssigen Pferden hätte man wenigstens Salami machen können und dafür hätte man mehr Getreide für Fusel gehabt. Und jede Flasche mit Fusel wäre letztlich deutlich hilfreicher gewesen als ein Pferd im Dunkeln. Die einzig halbwegs sinnvolle Aufgabe für reitende Dothraki wäre gewesen, den Nachtkönig in einem guten Moment abzulenken oder von seinen Truppen zu trennen. Diese Situation hätte aber gar nie eintreten können und dann wären die Dothraki entweder gar nicht eingesetzt worden (weil sie halt doch noch Menschen sind und nicht einfach nur völlig sinnlos verheizt werden müssen) oder sie hätten maximal einen wenig erfolgversprechenden Entsatzangriff durchgeführt.

Das ist übrigens der Grund, warum ich mich aus diesem Teil der Diskussion rausgehalten habe. Man (Jon bzw. Drehbuchautoren) hat sich in eine Situation gebracht, in der Dothraki als Reiter keinerlei Nutzen mehr haben. Das hätte man entweder vorher ändern können oder man muss halt durch die Scheiße latschen. Leider wurde damit halt auch ihr ganzer Strang entwertet. 100.000 Dothraki haben es bis hierher geschafft, sie stellen das Gros der Truppen und dann wird die Schlacht völlig an ihnen vorbei geplant. Am Ende bleiben nur zehn Sekunden "epische" Bilder. Und dieses Fass, also die Kavallerie bei Nacht und bei einer Burgverteidigung vom Schlachtfeld zu nehmen, um den Nachkönig nicht sinnlos 100.000 Mann zu schenken, wollte ich nicht aufmachen. Bringt jetzt auch wenig.

Am Ende hätte ich aber einfach einen vollausgebildeten Faceless Men angeheuert. Wenn eine Azubine schon so toll ist, will ich nicht wissen, was noch alles möglich gewesen wäre.

Zitat von noetigenfalls

also nicht böse sein nur weil ich es spät gemerkt habe. auf ein für alle zufiedenstellendes ende der großartigen serie.

Das ist uns sicher allen wichtig

Zitat von Moebius

Am Ende hätte ich aber einfach eine vollausgebildeten Faceless Men angeheuert.

Das ist es, was die Folge, und das Ende der Anderen so enttäuschend macht. (Okay, unter anderem)
Eine 8000 Jahre alte Bedrohung, und scheinbar hätte man nur "Niemand" aka "Jaqen" hinter die Mauer schicken müssen.

(Übrigens sry, für meine Herumeditiererei. Seit ich die Beträge wegen den Umlauten nicht mehr im Word schreiben kann und ich auch mit der Vorschau in diesem Forum Softwareprobleme habe, wird es manchmal mühsam. (Den letzten Satz habe ich zB gar nicht mehr vor dem Posten gesehen und nachträglich korrigiert und erweitert.))

Zitat

Ich denke nicht, dass so ein Dialog nötig gewesen ist. Da bereiten sich sehr viele Menschen auf diese Schlacht vor (wenn auch nicht sehr professionell).Die blauen Augen sind bei vielen in Winterfell anwesenden Personen DAS optische Kriterium für die Bedrohung aus dem Norden. (siehe Comic Relief Szene Anfang der Staffel mit Ed und Tormund).Da braucht es zumindest für mich nicht sehr viel Vorstellungskraft, um mir 2-14 Situationen vorzustellen, in denen Arya mal davon gehört hat.Sie interessiert sich ja auch offensichtlich sehr dafür. (Befragung von Gendry).

Melisandre sagt, das mit den *blauen, grünen, braunen Augen* in der 3. Staffel zu Arya. Nun hat Arya auf ihrem Weg zurück nach Winterfell bereits etliche Menschen umgebracht. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass da auch schon die verschiedensten Augenfarben dabei waren. Außerdem haben sich die Showrunner doch angeblich vor 3 Jahren dafür entschieden, Arya zur NK-Killerin zu machen. Die 3. Staffel hielt sich aber doch noch eng an die Buchvorlage und dort kommt bis dato gar kein NK vor - also kann es keinen direkten Hinweis (*die blauen Augen*) auf ihn geben. Ebenso wenig, wie D&D damals einen eindeutigen Hinweis auf etwas geben konnten, für das sie sich bis dahin noch gar nicht entschieden hatten.
Denke, dass das nur ein *glücklicher Zufall* war, der dann auch noch extra - durch Wiederholung- hervorgehoben wurde.
Meiner Meinung nach, ist das ungefähr so gut wie ein Witz, den man erklären muss.
Es sind Szenen wie diese, die GoT leider mittlerweile so schlecht machen, manchmal. Auch in Punkto Humor, übrigens.

Aber im Zweifel, hat sich Melisandre nur mal wieder geirrt und die Zeichen falsch interpretiert und sich dann das mit den blauen Augen / NK zurecht gebogen und auf den letzten Drücker Arya als die Princess identifiziert.

Zitat von HappyTime

Das ist es, was die Folge, und das Ende der Anderen so enttäuschend macht. (Okay, unter anderem)
Eine 8000 Jahre alte Bedrohung, und scheinbar hätte man nur "Niemand" aka "Jaqen" hinter die Mauer schicken müssen.

Wobei ich noch anmerken möchte, dass man dies bereits seit der Aktion hinter der Mauer gewusst hat. Zumindest wusste man, dass jeder tote Weiße Wanderer x weniger Untote bedeutet. Und das war eigentlich die wichtige Erkenntnis an dieser Aktion. Kann mich noch gut daran, wie zB Daily Motion und ich über Kommandoaktionen spekuliert haben. Man hätte dieses Wissen eigentlich irgendwie nutzen müssen und versuchen müssen eine große, kaum gewinnbare Schlacht mit hunderttausenden Toten zu vermeiden.

So wie es nun gelaufen ist, hätte man es gar nicht erst anteasern sollen. Eingesetzt wurde dieses Wissen eh nicht. Und für mich war es einer der Gründe, wieso mir vor der Episode schon klar war, dass Arya den Nachkönig hier und jetzt killt. Die Struktur der 2. Folge (eine reine Aufbaufolge mit ausschließlich Winterfell als Handlungsort) hat klar gemacht, dass der Nachtkönig es nicht mehr in Folge 4 schaffen wird. Arya wurde mit ihrer Waffe nochmal groß angeteasert, dazu kam mit der Entjungferung mehr Bindung in Richtung Zuschauer hinzu und genau ihre Fähigkeit waren eben seit der Maueraktion gefragt. Auch der Ort (der Baum) wurde recht deutlich angeteasert und sprach ebenfalls für Arya.

xxx

Zitat von Moebius

Wobei ich noch anmerken möchte, dass man dies bereits seit der Aktion hinter der Mauer gewusst hat. Zumindest wusste man, dass jeder tote Weiße Wanderer x weniger Untote bedeutet. Und das war eigentlich die wichtige Erkenntnis an dieser Aktion. Kann mich noch gut daran, wie zB Daily Motion und ich über Kommandoaktionen spekuliert haben. Man hätte dieses Wissen eigentlich irgendwie nutzen müssen und versuchen müssen eine große, kaum gewinnbare Schlacht mit hunderttausenden Toten zu vermeiden.

So wie es nun gelaufen ist, hätte man es gar nicht erst anteasern sollen. Eingesetzt wurde dieses Wissen eh nicht. Und für mich war es einer der Gründe, wieso mir vor der Episode schon klar war, dass Arya den Nachkönig hier und jetzt killt. Die Struktur der 2. Folge (eine reine Aufbaufolge mit ausschließlich Winterfell als Handlungsort) hat klar gemacht, dass der Nachtkönig es nicht mehr in Folge 4 schaffen wird. Arya wurde mit ihrer Waffe nochmal groß angeteasert, dazu kam mit der Entjungferung mehr Bindung in Richtung Zuschauer hinzu und genau ihre Fähigkeit waren eben seit der Maueraktion gefragt. Auch der Ort (der Baum) wurde recht deutlich angeteasert und sprach ebenfalls für Arya.

Ich habe echt auch gestutzt, als das in der letzten Season enthüllt wurde. Ich habe mir damals gedacht, okay, das wird gar keine Schlacht, das machen Dany und Jon ganz alleine oder so. (An Arya habe ich auch erst seit dieser Season gedacht, als Crackpot aber.)
Aber GOT braucht halt hin und wieder die große Schlacht, denken D+D, (ich fand die allererste Schlacht, die Tyrion verpennt, weil das Budget noch nicht da war, genial), sie haben sie ja auch selbst geschrieben. Es geht ihnen mehr um die Zuschauerzahlen, als um den Stoff. Aber das wissen wir spätestens seit Staffel 4.
Ich habe jetzt keine Erwartungen mehr an die Serie, aber ich bin sicher, dass wir noch ein paar "überraschende" Tode kriegen, so wie Littlefinger letzte Season.

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Das könnte die Erklärung für dieses Starren sein und dass der NightsKing den Kopf neigt. Also haben sie doch eventuell telepathisch gesprochen?

Zitat von SuSansa

Das könnte die Erklärung für dieses Starren sein und dass der NightsKing den Kopf neigt. Also haben sie doch eventuell telepathisch gesprochen?

Was sollen die da geredet haben?

Zitat von Farfrelsen

Was sollen die da geredet haben?

Bran: Okay, check this: Arya kommt jetzt gleich aus dem Baum gehüpft und sticht Dich ab, und Du überträgst dann Deinen Geist in mich und wir gehen im Weirnet chillen.
NK: Deal.

Zitat von Farfrelsen

Was sollen die da geredet haben?

Er könnte ihm irgendwas gesagt haben, dass der NK so erstaunlich fand, dass er nicht auf Arya geachtet hat Vielleicht irgendwas wie: Ich bin dein Vater. Ist natürlich nicht ernst gemeint, aber es wird doch was geben, womit man den NK ablenken kann?

Welchen Grund hat es denn sonst sich so tief in die Augen zu sehen? Ewig lang gefühlt.

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass Jon=AA/PwwP vom Tisch ist. Ich rechne eher mit mehreren Dialogen in den nächsten Folgen bezüglich dieses Themas. "Nur dank Jon kam es überhaupt soweit"; "Jon Schnee verdanken wir es überhaupt alle hier zu sein", blabla. So wird er serienintern dann doch noch zum Auserwählten.