Episode 7x07 - The Dragon and the Wolf

  • Was Qyburn dann so in Sachen Wiedergänger sich einfallen lässt, in Staffel 8, dürfte interessiert werden.
    Cersei ist zwar heimtückisch aber nicht dumm. Er wird wohl wissen, ob und welche Schriften es zu denen in der Zitadelle und andernorts auf der Welt gibt.


    Qyburn hat sicherlich noch andere Ressourcen, aber Seefeuer ist garantiert die beste Waffe gegen die Wiedergänger. Katapulte würde ich dabei nicht mal nehmen. Denn wie Bronn schon mal gesagt hat in Staffel 2 vernichtet man damit eine Stadt gleich mit. Katapulte haben keine größere Genauigkeit und im Schlimmsten Fall kommt es zu einer Explosion an der Kriegsmaschine selbst.
    Deswegen würde ich es wohl ein ganz klein wenig wie Tyrion machen und z.B. falls es geht Gruben graben und den Boden mit Seefeuerminen vor der Stadt bestücken lassen. Die Bevölkerung oder die Kommandanten des eigenen Heeres sollten über das Seefeuer informiert sein, damit keine Verluste auf den eigenen Seiten entstehen, die sich der Nachtkönig zu nutze machen kann.


    Ach ja die Charaktere könnten soviel verändern, wenn sie ordentlich zusammenarbeiten würden.

    »Die Wälder sind voller wilder Tiere«, erinnerte er seinen Vater. »Die Straßen der Städte auch.« (Sturm der Schwerter, Tyrion I)

  • Katapulte würde ich dabei nicht mal nehmen. Denn wie Bronn schon mal gesagt hat in Staffel 2 vernichtet man damit eine Stadt gleich mit. Katapulte haben keine größere Genauigkeit und im Schlimmsten Fall kommt es zu einer Explosion an der Kriegsmaschine selbst.
    Deswegen würde ich es wohl ein ganz klein wenig wie Tyrion machen und z.B. falls es geht Gruben graben und den Boden mit Seefeuerminen vor der Stadt bestücken lassen. Die Bevölkerung oder die Kommandanten des eigenen Heeres sollten über das Seefeuer informiert sein, damit keine Verluste auf den eigenen Seiten entstehen, die sich der Nachtkönig zu nutze machen kann.


    Zum Einen hast Du wohl Recht, doch bei Seefeuer brauchts keine besondere Treffsicherheit. Das Zeug ist schlimmer als Napalm. Es spritzt umher und haftet sich an alles. Nur weit genug sollte es geschleudert werden, um die ersten Wanderer abzufackeln. Danach können natürlich Gruben und Minen kommen. Man sollte aber den Nachtkönig so weit wie möglich draußen beschäftigt halten mitsamt seinem Drachen. Der muss nur einmal über Königsmund kreisen und Feuer (?) speien. Danach hebt der NK die Arme, und jeder der von diesem Drachfeuer getötet wurde steht mit blauen Augen wieder auf. Der Nachtkönig braucht keine geheimen Gänge zum Infiltrieren - er erschafft sich seine Infiltratoren aus den Reihen der Bewohner.

    Zitat


    Ach ja die Charaktere könnten soviel verändern, wenn sie ordentlich zusammenarbeiten würden.


    Das ist nun wirklich nichts Neues, auch wenn ich mich hier bei uns so umsehe ;)


    Und das Qyburn die zappelnde Hand mit wissenschaftlicher Wissbegier und ohne jegliche Scheu beäugte, wird wohl jedem aufgefallen sein. Es würde mich nicht wundern, wenn der Korpus in einer der ersten Szenen in seinem Labor zu sehen ist - wieder zappelnd wenn er irgendeinen Apparat in das tote Fleisch drückt.

  • Nachdem sie sich reichlich Zeit ließen, haben sie die Wand - was genau - überschlurft?


    "Überschlurft" - das sollte das neue Bonmot des Serienbereichs werden. Herrlich!


    Und das Qyburn die zappelnde Hand mit wissenschaftlicher Wissbegier und ohne jegliche Scheu beäugte, wird wohl jedem aufgefallen sein. Es würde mich nicht wundern, wenn der Korpus in einer der ersten Szenen in seinem Labor zu sehen ist - wieder zappelnd wenn er irgendeinen Apparat in das tote Fleisch drückt.


    Ich habe mich auch gefragt, warum sie bei dem gemeinsamen Treffen nicht gleich Gregor mit Drachenglas um die Ecke gebracht haben. Er sah ja schon hinter seiner Rüstung so ungesund und untot aus! Den brauchen sie aber wahrscheinlich noch für den Glegane-Bowl. Naja, und Qyburn war natürlich seeehr suspekt, fiel aber mal wieder keiner Person in der Serie auf.


    Ich gebe Dir völlig recht, ich saß bei den Folgen auch manchmal etwas ratlos vor dem Bildschirm. Bei den Staffeln davor konnte ich über so einige Ungereimtheiten und schnellen Reisegeschwindigkeiten noch großzügig hinwegsehen und habe mich gut unterhalten gefühlt. Nun habe ich mich aber wiederholt gefragt, wer ist das jezt und wieso ist der da??? An welcher Stelle sind wir jetzt, worum gehts da?


    Im Übrigen herzlich Willkommen @Seefeuer

  • Sind Drachen eigentlich gegen Feuer immun? Also so "richtig"? Im Sinne von könnte man nen Drachen in Seefeuer tauchen und der würde nur müde schmunzeln?


    Und wie viel Drachenglas ist eigentlich notwendig, damit es tödlich ist? An sich, wenn man jedem der nen Bogen halten kann ein paar Pfeile mit nen bissel Drachenglas an der Spitze in die Hand drückt könnte man da ja schon einiges ausrichten, denn an sich müsste ja auch so nen fetter untoter Riese zerbröseln wenn er von so einem Pfeil getroffen wird, oder?


    Bzw generell zum Thema Drachenglas und tödlich: reicht da eine "normale" Verletzung durch Drachenglas und der Untote geht drauf oder müsste die Verletzung sowohl "normal" tödlich sein als auch aus Drachenglas?

  • Bzw generell zum Thema Drachenglas und tödlich: reicht da eine "normale" Verletzung durch Drachenglas und der Untote geht drauf oder müsste die Verletzung sowohl "normal" tödlich sein als auch aus Drachenglas?


    Das Speerkatapult, mithilfe dessen Bronn den ersten Drachen verwundete, mit einem Drachenglasgeschoss sollte reichen.

  • Also wenn so nen Bolzen mit Drachenglasspitze den untoten Drachen "nur" normal in die Flanke treffen würde wie Bronn Drogon getroffen hat würde er sterben, auch wenn der gleiche Treffer bei Drogon nicht weiter wild war?


    Generell, ist Drachenglas per Definition direkt tödlich oder ist Drachenglas nur die Voraussetzung, damit es überhaupt tödlich sein kann?


    Also mal als Beispiel jetzt haben wir Person A und Zombie B.


    Ich steche Person A mit meinem Schwert in die Seite, sie stirbt. Ich steche Zombie B auf die gleiche Art in die Seite, er "stirbt" nicht, weil das Schwert nicht aus Drachenglas war.


    Jetzt steche ich Person A mit nem Drachenglasdolch in die Seite, aber sie stirbt nicht, weils halt kein "schlimmer" Treffer war. Zombie B steche ich jetzt mit dem gleichen Dolch auf die gleiche Art, "stirbt" der Zombie jetzt weil ich er mit Drachenglas verletzt wurde oder "lebt" er weiter, weil er zwar mit Drachenglas verletzt wurde aber die Verletzung an sich nicht "kritisch" war?


    Soll heißen könnte man dem Zombie den Drachenglasdolch in den Fuß stechen und der würde trotzdem sterben oder muss man ihm mit der Drachenglaswaffe eine Verletzung zufügen, die trotzdem noch mindestens so schlimm ist, das sie einen Lebenden töten würde?

    Einmal editiert, zuletzt von Jimboooo ()

  • Danach können natürlich Gruben und Minen kommen. Man sollte aber den Nachtkönig so weit wie möglich draußen beschäftigt halten mitsamt seinem Drachen. Der muss nur einmal über Königsmund kreisen und Feuer (?) speien.


    Du vergisst, dass der Drache vermutlich extrem heißes Feuer speit. Doch die Lebenden verbrennt es vermutlich, sodass für den NK diese Toten durch das Feuer höchstvermutlich zum Großteil unbrauchbar wären. ;)


    Bzw generell zum Thema Drachenglas und tödlich: reicht da eine "normale" Verletzung durch Drachenglas und der Untote geht drauf oder müsste die Verletzung sowohl "normal" tödlich sein als auch aus Drachenglas?


    Bitte seht euch die Szene mit dem untoten Schneebären und den Kampf gegen die Wiedergänger am Gefrorenen See noch einmal an. Die meisten Wiedergänger gehen sehr häufig durch einen gezielten Hieb der Drachenglaswaffen sowie Langklaue drauf. Am besten jedoch in den Oberkörper, da Füße eine nicht so breite Angriffsfläche außer im Liegen bieten. Lediglich die Anzahl ist ein Problem, da es zu viele sind.


    Auch beim Schneebären war ein Hieb irgendwohin mit dem Drachenglasdolch war da doch sofort ein klares Todeskritierium. Natürlich stand der Bär schon in Flammen aber bei extrem großen Masse muss das auch so sein.
    Ein Hinweis der Macher darauf, dass man größere Kreaturen, nicht mit Feuer allein sondern mit Drachenglas, valryischem Stahl oder eben Lichtbringer töten müsste.


    Drachenglasstaub der irgendwo anders erwähnt wurde, halte ich nicht für nutzbar, da dieses Gestein darauf ausgelegt ist extrem scharf zu sein. Habe gestern einen guten Podcast "History of Fire and Blood" von Westeros History gehört, (sehr zu empfehlen) wo es um reale Geschichte geht und Obsidian im Realen Leben ist sogar so scharf, dass es den Kopf einen Pferdes vollständig abtrennen konnte.


    Zudem sind längere Hiebwaffen wie Schwerter mit Drachenglas nicht nutzbar, da das Material zwar extrem scharf ist aber leicht brüchig wozu es eben Valyrischen Stahl gibt. Es ist vermutlich so, dass diese vermutlich eine Spur Drachenglas enthalten könnten oder durch Drachenfeuer geschmiedet wurden.


    Normalerweise müsste ersteres Gelten, denn die Verletzung des Bären unter normen Umständen wären nicht lebensbedrohlich für das Tier gewesen.

    »Die Wälder sind voller wilder Tiere«, erinnerte er seinen Vater. »Die Straßen der Städte auch.« (Sturm der Schwerter, Tyrion I)

    3 Mal editiert, zuletzt von Aki-chan ()

  • Schade, dass es in der Serie die Valonquar-Prophezeihung nicht gibt...sonst würde mir jetzt in den Sinn kommen...es ist nicht Tyrion, es ist nicht Jamie...es ist das Kind. Der kleine Bruder...Jeoffreys, Myrcellas und Tommes kleiner Bruder. Cersei könnte schlichtweg bei der Geburt sterben. Am besten irgendwo im zerbombten Westeros in einem Versteck. Und Jaimie an ihrer Seite "versprich es mir, Jamie" - "Ja, unser Sohn wir der König der Könige, schon klar.."...dann Exitus. Nächste Szene: Jaime legt das Kind auf der Türschwelle eines Schweinehirten ab. "Niemand wird je deinen Namen erfahren." Und reitet in den Sonnenuntergang.
    Und zwanzig Jahre später wundern sich alle, warum Jack Schweinehirt der erste seiner Sippe ist, der je daran gedacht hat, seine Schulden zurückzuzahlen...

    "I swear, I will go to my grave thinking of my brother’s peach." (Stannis Baratheon)

  • Ganz kurz, die Folge war klasse, auch wenn ich schon etwas spät bin, am besten haben mir die Szenen in der Drachengrube gefallen.


    Und als Baelish starb habe ich wirklich geheult, aber hei, vermutlich haben mehr als die hälfte der Fans geweint als die Rote Hochzeit stattfand. Baelish ist und bleibt mein Lieblingscharakter, zusammen mit Sam, Cersei und Arya.


    Was für mich die Folge ruinierte waren die letzten fünf Minuten mit dieser fürchterlichen Sex-Szene. :dead: Verzeihung aber Hayden Christensen und Natalie Portman hatten in der Star Wars-Prequel-Trilogie samt ihrer fürchterlichen Dialoge, mehr On-Screen-Chemie als Harington und Clarke. Noch dazu dieser Off-Screen-Dialog von Bran mit seiner Roboter-Stimme :borg: , ich weiß das musste sein, ansonsten kämen die Fans ja auf falsche Ideen, oh ... halt tun sie ja trotzdem. :rolleyes:


    Verzeihung, aber bei allen Liebesgeschichten in Game of Thrones war diese hier die am schlechtesten inszenierte, zumindest meiner Meinung nach, selbst Talisa war besser inszeniert, was zeigt, dass D&D durchaus in der Lage sind, vernünftige Romanzen zu inszenieren, und das Pärchen (Talisa und Robb) hatte die gleiche On-Screen-Time wie Daenerys und Jon, googlt es ruhig, hat jemand aufgedrösselt.

    Lesen ist wie Schlafen und Träumen - der Mensch ist in einer anderem Welt: man soll ihn nicht wecken. - Richard Benz


    "Fan" - kommt von Fanatismus, insofern bin ich kein Fan, sondern eine Verehrerin der Bücher von GRRM und der Serie dazu.

  • Was für mich die Folge ruinierte waren die letzten fünf Minuten mit dieser fürchterlichen Sex-Szene. Verzeihung aber Hayden Christensen und Natalie Portman hatten in der Star Wars-Prequel-Trilogie samt ihrer fürchterlichen Dialoge, mehr On-Screen-Chemie als Harington und Clarke. Noch dazu dieser Off-Screen-Dialog von Bran mit seiner Roboter-Stimme , ich weiß das musste sein, ansonsten kämen die Fans ja auf falsche Ideen, oh ... halt tun sie ja trotzdem.


    Bei einem können wir uns auf jeden fall sicher sein. Bei GoT hat es eigtl. nie an Sex-Szenen gemangelt, deswegen fande ich es hier toll, dass man sich was neues einfallen lassen hat. Man hat bewusst nicht zu viel gezeigt, so wie man es sonst kennt, dazu die parallellaufende Erklärung von Bran, fande ich gerade im Orginalen sehr sehr gut gemacht. Bei den finalen Episoden von GoT lieben es die Macher von GoT uns mit einem Cliffhanger nach dem anderen sitzen zu lassen, sodass wir noch ein Jahr später darüber diskutieren. Ich denke man hat diese Sexszene mit Jon & Dany und dem Sprecher Bran bewusst so gemacht. Einerseits ist es eigentlich ein No-Go wenn Tante und Neffe sich lieben aber andereseits wissen die beiden nichts davon, sodass sie Gefühle füreinander entwickeln. Nicht jede Liebe ist perfekt und hier wollte man dem Zuschauer evlt. einen kleinen Denkanstoß geben - wie würde man selber in solch einer Situation handeln? Klar, heutztuage kann sowas einem kaum passieren, aber was ist wenn man selber in solch einer Situation stecken würde? Man hat ja an den verschiedestens Netzreaktionen gemerkt, dass einige dafür und die anderen dagegen sind, da merkt man wie geteilt die Meinung diesbezüglich sind.


    Und das die beiden nicht so viel Screentime bekamen ist doch auch mal eine nette Abwechslung. Bilder sagen mehr als tausend Worte und das trifft bei den beiden zu (auch wenn es viele nicht so sehen wie ich :D) Das hat man aber auch evtl. aus dem Grund gemacht weil die Staffel 7 doch kürzer war als andere Staffeln, sodass man bei denen zweien die Screentime ein wenig drosseln musste. Bei der Screentime die Jon und Dany hatten, hat man sofort gemerkt in welche Richtung es geht.


    vermutlich haben mehr als die hälfte der Fans geweint als die Rote Hochzeit stattfand


    Das triffts es ganz gut, weil es doch sehr überraschend kam.


    Und als Baelish starb habe ich wirklich geheult


    Du bist die Erste, bei der ich höre, dass sie aufgrund des Todes von Baelish geweint hat. Denke das der Tod von ihm früher oder später so oder so gekommen wäre. Er war im Nachhinein bei allen durch. Auch wenn seine Listigkeit und seine Intrigen der Serie gut getan hat, war es klar das er früher oder später kein normales Ende nehmen wird.

  • Ich denke, die Romanze zwischen Robb und Talisa war auch was ganz anderes als zwischen Dany und Jon. Robb und Talisa konnten mehr oder weniger von der ersten gemeinsamen Minute flirten. Dany und Jon standen sich zuerst als zwei politische Leader mit unterschiedlichen Ideen gegenüber. So wie Merkel und Seehofer sozusagen. :phat: Da dauert es natürlich länger, bis diese politischen Differenzen ausdiskutiert waren und man zum gemütlichen Teil übergehen konnte. Auch wenn es vorher öfter mal angedeutet wurde, so richtig zusammen kamen sie erst am Ende der vorletzten Folge. Bei Robb un Talisa war das schon mehr oder weniger bein 2. oder 3. Aufeinander treffen und sie hatten fast eine ganze Staffel, in der sie ein Paar waren.

  • @Neferion Die Sexszene mit Stimme aus dem Off ist nix neues, hab ich schon häufiger in schlechten Pornos gesehen ... und einmal in einem Französischen Liebesfilm ... ist sogar ziemlich berühmt der Film für seine damals freizügigen Szenen.

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  • Die Sexszene mit Stimme aus dem Off ist nix neues, hab ich schon häufiger in schlechten Pornos gesehen ... und einmal in einem Französischen Liebesfilm ... ist sogar ziemlich berühmt der Film für seine damals freizügigen Szenen.


    Das war nicht auf die Allgemeinheit bezogen sondern auf Game of Thrones. Da gab es bis dahin noch nicht. Evtl. falsch ausgedrückt, sry dafür.

  • Die sexuelle Interaktion zwischen Jon und Daenerys stellt die schönste Sex-Szene dar, die ich jemals gesehen habe. Schaut man Jon tief in die Augen, wird offenbar, dass die Theorien, die davon ausgehen, dass Jon sich nur aus strategischen Gründen mit Daenerys vereint, totaler Nonsens sein müssen. Denn offensichtlich führt Jon den Koitus nicht aus Berechnung mit Daenerys aus, sondern weil Liebe und Verlangen ihn dazu treiben! Er will sie - und sie will ihn. Sie wollen einander, miteinander fusionieren, eine Einheit bilden, sich so nahe wie möglich sein. Begierde, Freude, physisch demonstrierte Liebe in Form hingebungsvoller Zärtlichkeiten. Das alles ist soooooooooooooooooooooooo weit entfernt von einer rein rational begründeten Kalkulation! Man sollte die Szene nicht nur mit den Augen, sondern mit dem Herzen schauen. Psychisches Sehen!


    Und wird die intime Begegnung der beiden eine Schwangerschaft zur Folge haben?


    Zweifelsohne, denn:



    Jon: Drache und Wolf zugleich


    Wo Jon gern seinen Samen sät,
    Schon bald ein süßes Kind entsteht.


    Also: Dass Jon unter einer Impotenz leidet, glaubt Ihr ja wohl selbst nicht. Es gibt auch keinerlei Indizien, die darauf schließen lassen. Und dass diese alte, von Verbitterung durchsetzte Hexe vermutlich nicht über die gynäkologische Fachkompetenz verfügt, um eine Unfruchtbarkeit bei Daenerys festzustellen, scheint offenkundig zu sein...


  • Mir fehlt eindeutig der Wortschatz um es so schön zu formulieren wie du. Kann dem Beitrag mit jeder einzelnen Faser meines Körpers nur zustimmen. :thumbup:

  • Also ob Jon durch den zeitweiligen Tod Impotent geworden sein könnte is zwar Ansichtssache aber ansonsten Fangirl-Modus bitte aus & Kopf anschalten: Eine Frau die in der Lage ist mit Blutmagie & Geistern herumzuwerkeln wird auf gynäkologische Fachkompetenz so ziemlich feuchten Kehricht geben können was das (Verursachen oder) Feststellen einer aus den Nebenwirkungen des unerlaubten Miterlebens eines Blutrituals Unfruchtbarkeit angeht.


    Dass dem Techtelmechtel ein Kind entspringen wird is zwar ziemlich klar aber die Frage is eigentlich nur wie D&D die Aussage negeneriert, mit dem Holzhammer "Die Frau hat schlicht falschgelegen", so wie schon die valyrische Prinz-Prophezeiung zurechtgebrochen wurde oder ob sie irgendeinen anderen ´Kniff´ nehmen.


    Kleine Frage,war das mit Danys Unfruchtbarkeit eine Seriensache und im Buch gings nur um den komatösen Drogo oder vertausch ich da was?

  • Zitat

    Also ob Jon durch den zeitweiligen Tod Impotent geworden sein könnte is zwar Ansichtssache


    Nun, der Rote Gott gab Jon die Vitalfunktionen und augenscheinlich auch die Libido zurück (Liebesszene). Welchen Grund hätte der Rote Gott, Jon die Zeugungsfähigkeit vorzuenthalten?


    Zitat

    Eine Frau die in der Lage ist mit Blutmagie & Geistern herumzuwerkeln


    Blutmagie also... Wieso glaubst Du der Alten das? Sie legte einfach ein bisschen Dreck und vermutlich auch Pflanzen mit toxischen Substanzen auf die offene Wunde, wodurch sich bei Drogo alsbald eine Sepsis einstellte, der er schlussendlich erlegen wäre, hätte Daenerys ihn nicht zuvor vom Leiden erlöst.


    Zitat

    Dass dem Techtelmechtel ein Kind entspringen wird is zwar ziemlich klar


    Korrekt.

    Einmal editiert, zuletzt von Daenerys I ()

  • @Daenerys I Ich muss @Neferion Wiedersprechen, dein Beitrag hat dein übliches Niveau vermissen.


    Heute Abend sag ich noch etwas zu der Folge und zum Babymachen, sowie Blutmagie.

    Lesen ist wie Schlafen und Träumen - der Mensch ist in einer anderem Welt: man soll ihn nicht wecken. - Richard Benz


    "Fan" - kommt von Fanatismus, insofern bin ich kein Fan, sondern eine Verehrerin der Bücher von GRRM und der Serie dazu.

  • Kleine Frage,war das mit Danys Unfruchtbarkeit eine Seriensache und im Buch gings nur um den komatösen Drogo oder vertausch ich da was?


    Ich hab' die Bücher gerade nicht da, aber auch da gilt sie als unfruchtbar. Der Kniff ist ja, dass das Ende der Unfruchtbarkeit an scheinbar abstruse, nicht mögliche Bedingungen geknüpft ist. Eines ist, dass die Sonne im Westen aufgehen muss. Da im Buch Quentin als Sohn der Sonne (des Dornischen Prinzen) zu ihr nach Meereen reist, wird das teilweise so interpretiert, dass z. B. die Sonne im Westen aufgeht. Ich habe die ganze Prophezeiung aber gerade nicht parat.

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