Erwartungen an die 7 Staffel v. Game of Thrones

@baelish91

Wir haben bezüglich Sansa eine komplette unterschiedliche Meinung, da werden wir nicht mehr auf einen Nenner kommen. Trotzdem versuche ich meine Sicht der Dinge offenzulegen. Es ist schön, dass Sansa mit solchen intelligenten Leuten in Königsmund zusammengelebt hat, nur sollte sie auch zeigen, dass sie etwas von ihnen mitgenommen oder gelernt hat. Loras hat auch dort gelebt, am Ende hat er mit seinem Knappen geschlafen, was den Untergang seiner kompletten Familie bedeutet hat. Besonders schlau ist er nicht geworden, weil er dort gelebt hat. Es reicht nicht zu sagen: "oh Sansa hatte mit dem Kontakt und mit dem..." Es sollten Taten folgen und wenn ich mir ansehe, was sie in dieser Staffel gezeigt hat, würde ich sie nicht als besonders intelligent bezeichnen. Die einzige kluge Entscheidung von ihr war meiner Meinung nach, Jon zu überreden an der Schlacht teilzunehmen. Ok das passierte lediglich aus der Emotion heraus, bzw. der Rachelust wegen, aber sei´s drum. Ansonsten..

- Littlefinger bietet ihr eine Armee an, sie lehnt ab. (Falsche Entscheidung) Ja ich weiß sie war emotional angeschlagen und so, blablabla, aber wenn dir jemand eine Armee anbietet, dann nimmst du die an PUNKT
- im Kriegsrat, (Auf der Mauer Folge 5) ist sie davon überzeugt, dass sich der Norden erinnert. (Falsche Einschätzung) Legendäres Zitat: "Wie gut kennen sie den Norden Sir Davos?" Anscheinend um einiges besser als du, Schätzchen.
- Verschweigt den Kommandanten, die angebotenen Truppen. (Unverzeihliche Entscheidung) Ihr könnt die Entscheidung alle schön reden oder Argumente dafür suchen. Für mich bleibt das einfach die dümmste Entscheidung, die man treffen hätte können.

Ansonsten kam nichts produktives von ihr, die Truppen hat sie nicht bekommen, weil sie so unglaublich schlau ist, sondern es lag schlicht daran, dass Littlefinger scharf auf sie war.

Werde mich später nochmal zu Jon äußern, denn sowas kann ich einfach nicht stehen lassen: "Jon kennt einzig und allein die Stärke des Schwertes"

@Cloud Dancing

Wie das im Buch genau war, weiß ich leider nicht mehr 100 Prozentig, bin aber gerade bei einem Reread
Werde der Stelle dann mal besondere Beachtung schenken. Wenn Sansa tatsächlich hauptverantwortlich sein sollte, für die Gefangennahme ihres Vaters und der Ermordung vieler Gefolgsleute, dann ist es aus einem wirklich naiven und kopflosen Impuls heraus geschehen.
Das ist dumm und schlimm, aber dennoch meiner Meinung nach, einer im Buch sogar 11 Jährigen nicht voll anzurechnen.

Ich werd jetzt mal nicht mit meinem Arya-Argument kommen...ist Sansa wirklich erst 11 im Buch?

Zitat von Alraune

@Cloud Dancing

Wie das im Buch genau war, weiß ich leider nicht mehr 100 Prozentig, bin aber gerade bei einem Reread
Werde der Stelle dann mal besondere Beachtung schenken. Wenn Sansa tatsächlich hauptverantwortlich sein sollte, für die Gefangennahme ihres Vaters und der Ermordung vieler Gefolgsleute, dann ist es aus einem wirklich naiven und kopflosen Impuls heraus geschehen.
Das ist dumm und schlimm, aber dennoch meiner Meinung nach, einer im Buch sogar 11 Jährigen nicht voll anzurechnen.

Im Buch war es so, wie von Lord Serry geschrieben. Ansonsten stimme ich dir zu. Sie war der Mitauslöser, aber war eben noch zu jung um die Folgen zu überblicken. Hauptverantwortung tragen die Erwachsenen.

Zitat von DANYFORTHEWIN

...ist Sansa wirklich erst 11 im Buch?

Zu Beginn ja.

Zitat von DANYFORTHEWIN

Ich werd jetzt mal nicht mit meinem Arya-Argument kommen...ist Sansa wirklich erst 11 im Buch?

Das Alter der Stark Kinder halte ich sowieso für zu niedrig, aber es ist ein super Argument, wenn man Sansa verteidigen will/muss.

@ Cloud Dancing

Ich finde dass gerade Cersei und Sansa sehr tiefgründige Gespräche hatten. Insbesondere das Gespräch zwischen den beiden während der Schlacht vom Schwarzwasser ist für mich sogar einer der besten Dialoge zwischen zwei Frauen in GoT. Hier macht Cersei Sansa das erste mal bewusst, dass man als Herrscher kein ausgepägtes Harmoniebedürfnis haben darf. Gleichzeitig wird auch ersichtlich, dass Cersei Sansas Intelligenz erkennt und sie nicht immer nur als das kleine naive Täubchen sieht.
Auch Tyrion erkennt diese Intelligenz. Gerade sein Satz "Lady Sansa, ihr werdet uns noch alle überleben" könnte sogar ein kleines Foreshadowing sein. Zumindest wird er diesen Satz nicht leichtsinnig sagen. Er macht ihr auch mehrmals Mut und scheint sich ernsthaft um sie zu sorgen. Ich hatte zu keinen Zeitpunkt das Gefühlt, dass er sie als dumm oder naiv betrachtet.
Die ganze Angelegenheit mit Margaery wird hier auch (eventuell durch Buchwissen) etwas verdreht. Maragery trifft sich mit Sansa noch nachdem diese bereits mit Tyrion verlobt ist. Bei diesem Treffen äußert Sansa auch ihre Bedenken und Ängste über die Ehe und Maragery gibt ihr hier ehrliche Ratschläge. Gerade Sansa, die im Umgang mit anderen Adligen sehr nervös und unsicher ist, hat hier einen sehr freundschaftlichen und ungezwungenen Umgang mit Margaery. Daraus schließe ich einfach, dass es solche Treffen zwischen den beiden mehrmals gegeben hat. Ich teile übrigens auch die Meinung, dass gerade Margaery von vielen Fans viel zu negativ betrachtet wird. Sie strebt tatsächlich sehr stark nach Macht, allerdings neben ich ihr auch ab, dass sie Sansa zu diesem Zeitpunkt wirklich ernsthaft helfen wollte. Ich sehe da keine Hintergedanken, weil diese auch keinen Sinn machen würde. Sansa steht zu diesem Zeitpunkt schon längst nicht mehr als Frau für Loras zur Verfügung. Außerdem will Margaery Tyrion Sansa ja sogar schmackhaft machen und ihn Sansa nichmal ausreden.
Gerade durch ihren Tod hat Margaery für mich bewiesen, dass sie eine gerechte und soziale Königin gewesen wäre. Selbst wenn die Hilfe für das arme Volk tatsächlich nur politische Spielchen waren, hat sie sich selbst in dem Waisenhaus mit den Kindern beschäftigt, was eine Cersei wohl niemals getan hätte. Für mich wäre sie ganz klar die beste Königin gewesen. Aber zurück zum Thema . Petyr Baelish sagt sogar, dass Maragery Sansa sehr mag und sie des Mordes freisprechen wird (Staffel 5, Gespräch mit Roose Bolton) Auch hier scheint Sansa Sympathien geweckt zu haben.

Zitat

- Littlefinger bietet ihr eine Armee an, sie lehnt ab. (Falsche Entscheidung) Ja ich weiß sie war emotional angeschlagen und so, blablabla, aber wenn dir jemand eine Armee anbietet, dann nimmst du die an PUNKT

Ernsthaft? Sansa ist bewusst, dass Petyr hierfür eine Gegenleistung fordern wird und dass er NICHTS umsonst macht. Sie würde sich erneut komplett von ihm abhängig machen und eventuell sogar seine Truppen nach Winterfell lassen. Sie wäre für immer in seiner Schuld. Warum sollte sie einen Pakt mit dem Teufel so leichtfertig eingehen? Ich finde es intelligent, dass sie nach Alternativen sucht. Erst als gar nichts geht, nimmt sie ihren Stolz zurück, um ihre und Jons Männern vor dem sicheren Tod zu retten. Ich finde daran gar nicht dumm.

Zitat

Verschweigt den Kommandanten, die angebotenen Truppen. (Unverzeihliche Entscheidung) Ihr könnt die Entscheidung alle schön reden oder Argumente dafür suchen. Für mich bleibt das einfach die dümmste Entscheidung, die man treffen hätte können.

Ist es dumm, dass sie z.B Davos nicht vertraut? Ser Davos hat Stannis gedient und komischerweise kurz vor Beginn der Schlacht Stannis Heer verlassen. Er hätte genauso gut ein Deserteur sein können oder sogar Stannis an Ramsay verraten können. Ich finde da ihr misstrauen sehr angebracht. Was wenn irgendjemand vom Kriegsrat ein Spion von Ramsay ist? Sobald Ramsay von der Verstärkung gewusst hätte, hätte er Winterfell abgeriegelt oder seine Truppen komplett anders aufgestellt. Damit wäre ihre Chance auf Rache für immer dahin. Jon teilt aber wirklich alle Information mit Davos und Tormund. Sansa wurde bereits von den Karstarks und den Umbers verraten, warum sollte sie dann einem Wildling und einem ehemaligen Schmugler vertrauen? Gerade nachdem was sie durchgemacht hat, finde ich ihr Misstrauen mehr als angebracht. Obwohl ich auch ein großer Jon-Fan bin, finde ich es eher blöd, dass er Sansas Ratschläge nicht ernst nimmt und sich so fest an Davos klammert.

Hier wurde ja auch geschrieben, dass Arya schlauer ist als Sansa weil sie Cersei und Joffrey nicht traut. Arya vertraut den beiden nicht, weil sie einen extremen Hass gegen den Adel hat und sich für Cersei von vorneherein kein bisschen interessiert. Sansa hingegen wird von den beiden bereits von Anfang immer manipuliert und ist schließlich sogar am Anfang in Joffrey verliebt. Wäre Cersei eine Schwertlehrerin gewesen, die Arya zum Ritter hätte ausbilden wollen, hätte sich Arya m.M.n genauso manipulieren lassen. Sansa wird durch ihre Träume und Hoffungen geblendet und sowas kann man niemanden vorwerfen. Schon gar keiner jungen Frau.

Für mich ist Sansa sehr intelligent, da sie die einzige Person (mit Varys und Tyrion) ist, die Petyr Bealish richtig einschätzt. Allein die Tatsache, dass sie erkennt, dass Petyr hinter dem Mord an Joffrey steckt, finde ich bemerkenswert.

Aber jeder hat seinen Favoriten. Für mich ist Sansa einer der interessantesten literarischen Figuren der letzten Jahre und ich finde es einfach nur faszinierend wie sich Martin so perfekt in die Gedanken eines oberflächlichen jungen Mädchens hineindenken kann. Ich denke kaum ein Charakter ist widersprüchlicher zu seiner eigenen Persönlichkeit. Sansa war am Anfang für mich sogar etwas wie Josef K. aus der Proceß. Man hofft immer und immer wieder, dass sie endlich aus ihrer Passivität erwacht und autonom handelt, was aber allerdings nur selten und sehr spärlich passiert. Wenn es dann aber geschieht, ist man von ihr aber umso mehr beeindruckt. Sophie Turner hat auch einmal gesagt, dass viele Menschen Sansa nicht mögen, weil sie sehr viel Negatives von sich selber in ihr wiedererkennen. Das finde ich sehr treffend und gerade wegen dieser Aussage, würde ich Turner niemals als "hohle Nuss" sehen. Gerade bei Emilia Clarke, die immer ihren "dämlichen Charakter" lobt und extrem feiert, habe ich da viel mehr den Eindruck. Allein wenn ich daran denke, dass Daenerys immer noch unsterblich in einen Mörder, Sklavenhalter und ihren eigenen Vergewaltiger verliebt ist und diese Person dann auch noch in ihren Kriegstreiber-Reden in den Himmel lobt, wird mir ganz schlecht Was hätten die Fans eigentlich gemacht, wenn Sansa in so löblichen Tönen über Ramsay reden würden. Aber ich will nicht schon wieder gegen Daenerys hetzen^^

Drogo kannst du nicht mit Ramsay vergleichen.Und seit wann hat Arya einen Hass gegen den Adel?Da du dich auf literarische Figur,sprich Buch beziehst:Jon durchschaut Cersei sofort in Winterfell,Sansa tut es...wann?Als ihr Vater geköpft wird?

@ Danyforthewin

Drogo und Ramsay sind für mich ehrlich gesagt kein gewaltiger Unterschied. Drogo mordet und vergewaltig mit der gleichen Leidenschaft und sieht sie sogar als sein gutes Recht an. Ich denke Ramsay erkennt seine Perversionen sogar stärker (zumindest in der Serie), wohingegen sie für Drogo absolute Normalität sind. Man darf auch nicht vergessen, dass wir hier von der Serie reden. Dort sind Ramsays Taten ja generell sehr abgeschwächt.Bei Khal Drogo fehlt tatsächlich diese Leidenschaft zum Foltern, trotzdem war Daenerys für ihn nur der Brutkasten für seinen Sohn. Als Daenerys endlich einmal selbstbewusst handelt, behauptet er ja sogar, dass es nur sein Sohn wäre der aus ihr spreche.Für mich ist Khal Drogo ein frauenverachtender Sadist und nichts anderes. Für ihn hat das Leben anderer Menschen keinen Wert. Das Daenerys sich da irgendeine gegenseitige romantische Liebe einredet, ist naiver als alles was Sansa jemals getan hat. Sie ist gegen Sklaverei, aber liebt so einen Menschen. Alles klar!!!

@ Danyforthewin

Hass war wirklich übertrieben ausgedrückt. Arya mag das Leben am Hof aber einfach nicht und hat deswegen auch Cersei nicht als Vorbild. Sie ist ein absoluter Außenseiter am höfischen Leben, genau wie Jon. Ist es da ein Wunder dass die beiden gegenüber Cersei misstrauisch sind? Sie mögen sie doch von Anfang an nicht und Cersei ignoriert beide nur, während sie Sansa ihre Aufmerksamkeit widmet und ihr Komplimente macht. Aus der entfernten Sicht die Arya und Jon auf Cersei haben, ist es viel einfacher sie nicht zu mögen oder zu durchschauen.

Inwiefern durchrschaut Jon sie denn? Er merkt vielleicht, dass sie machtgierig ist und was verbirgt. Er wird aber wohl kaum hervorgesehen haben, dass Cersei eine Beziehung zu Jaime hat oder dass sie Ned inhaftiren lässt. Es ist schon länger her, dass ich "Game of thrones" gelesen habe, aber ich versteh gerade nicht was du meinst. Das ganze wäre dann auch mehr Intuition als Intelligenz. Hat er überhaupt jemals eine Konversation mit ihr, wie soll er sie denn dann durchschauen außer über Oberflächlichkeiten und Vorutreile.

Ich werde jetzt aber hier auch aussteigen. Die Diskussion ist sowieso im falschen Thread und hat nichts mehr mit dem eigentlichen Sinn des Threads zu tun Ich habe jetzt auch alles gesagt, was mir auf dem Herzen lag

Ein letzter Kommentar:Drogo wurde so erzogen,er hatte immer so gelebt,das ist die Natur seines Volkes.Ramsay ist ein kranker Sadist,er wurde von Roose bestimmt nicht so erzogen

Dann noch ein letzter Kommentar von mir Es geht doch eigentlich nicht darum, wer von den beiden schlimmer ist. Daenerys wurde nicht so erzogen. Sie weiß, dass Sklaverei und Vergewaltigungen in ihrer Kultur eben nicht die Norm sind. Warum sie dann trotzdem solch einen Mann liebt oder die männlichen Dothraki trotzdem in ihr Heer intergiert werde ich wohl nie verstehen . Waum will sie solche Menschen auf ihr eigenes Volk loslassen

Und Ramsay wurde von Roose (zumindest in der Serie) beigebracht Menschen mit einer Behinderung mit Steinen zu bewerfen. Das sagt er selber in Staffel 3. Für mich zählt es schon als kranker Sadismus wenn man benachteiligte Menschen unnötig quält. Roose hat zudem damit geprahlt, dass er Ramsays Mutter vergewaltigt hat. Das sagt er (wenn ich mich richtig erinnere) auch in der Serie. Er sagt ja, dass er nicht den Tag bereuen will an dem er Ramsays Mutter vergewaltigt hat. Für mich ist das schon einer sehr kranke Erziehung

Meine Erwartung an die nächste Staffel? Viel mehr nackte Tatsachen.

Zuletzt war da viel zuviel Handlung, anstatt dass ohne zwingenden Grund nackte Frauen gezeigt wurden!

Dafür gabs einen schönen Warzenpenis !

Die ganzen Damen dieser Welt, die sich beschweren, dass es zu wenig männliche Geschlechtsorgane in der Serie gibt, wurde halt mal was geboten.

Von mir aus kann der Staffel 6 "Nacktheitsgrad" beibehalten werden.

Wer soll auf den Thron?

Hier könnt ihr abstimmen: http://www.thegotparty.com/

Jon ganz klar vorne.
Verstehe ich überhaupt nicht, warum wollen die Leute ihn auf dem Thron sehen?
Er ist doch nicht intelligent genug und hat überhaupt keine Ahnung von Herrschen?!

Ist ja blöd, dass da nur vier Leute zur Auswahl stehen!

Zitat von Alraune

So oder so trifft Sansa nicht die Schuld am Tod ihres Vaters, worum es ursprünglich ging.

Da stehe ich gerade auf dem Schlauch. Wann und wie soll das gewesen sein?

Meines Erachtens ist da auch in der Serie, dass Sansa, um zu verhindern, dass sie zurück nach Wintelfell muss,
Cersei von den Plänen Neds erzählt, der in einer Nacht-und-Nebel-Aktion mit allen seinen Leuten Kingslanding verlassen will.
Erfährt man aber aus dem Munde Cerseis.

Zitat von Alraune

Ist ja blöd, dass da nur vier Leute zur Auswahl stehen!

Die realistischsten halt. Tormund, Brienne oder Sam würde wenig Sinn ergeben..

Zitat von wesen

Meines Erachtens ist da auch in der Serie, dass Sansa, um zu verhindern, dass sie zurück nach Wintelfell muss,
Cersei von den Plänen Neds erzählt, der in einer Nacht-und-Nebel-Aktion mit allen seinen Leuten Kingslanding verlassen will.
Erfährt man aber aus dem Munde Cerseis.

Wird auch im Buch in nem Sansakapitel erwähnt

Ich erwarte das jede Folge 70 Minuten lang sein wird.

Zitat von a friend of the Stark`s

Ich erwarte das jede Folge 70 Minuten lang sein wird.

Das hoffe ich ganz stark.