Reread A Dance with Dragons (Daenerys VIII bis Daenerys IX) Woche 89

Zitat von Maegwin

Jetzt müsst ihr euch schon entscheiden ob ihr damit argumentieren wollt, dass sie doch keine Zeit und nicht die Fähigkeiten hatte ODER damit, dass die dreizehn Sekunden in der Arena dann eben doch gereicht haben um zumindest geringen Einfluss auszuüben.
Je nachdem wird meine Antwort unterschiedlich ausfallen.

Das war doch eine reine Ausnahmesituation. Sie wusste garnicht das sie ihre Aktion überhaupt überleben wird. Ich habe auch keinen Gedanken an die Speerträger verschwendet, die einen Teil dieses wiederlichen Spektakels waren.
Und noch einmal zu den Drachen, in Quarth waren sie noch so gross wie Hühner, wer hätte denn vorher wissen können, das sie so schnell wachsen und das sie in kurzer Zeit zu einer Gefahr in dieser Größenordnung werden könnten. Ich hätte damit nicht gerechnet. Und als sie die Entscheidung traf Sklaven zu befreien war es nicht viel anders. Es gibt seit hunderten Jahren keine Drachen mehr, niemand weiss mehr wie man sie bändigt oder wie sie sich körperlich entwickeln.

Zitat von HappyTime

Unbefleckten (die alle freiwillig dabei sind)

Ich bin mir nicht wirklich sicher, wie freiwillig die Unbefleckten dabei sind. Sicherlich hat Daenerys ihnen die Freiheit gegeben und sie müssten ihr nicht folgen, aber was sollen sie sonst machen? Sie wurden von frühester Kindheit dazu erzogen zu gehorchen, das legen sie nicht so schnell wieder ab. In dem Moment, wo Dany sie entscheiden lässt, haben sie einfach keine andere Wahl. Die Option zu sagen:"Ähm, ich werde jetzt Schmied in einer der freien Städte!" haben sie auch nicht gehabt.

Also das Drachen keine niedlichen Kuscheltiere sind, weiß ja wohl jeder. Und Dany hatte ja vorher schon mal versucht, diese "auszubrüten".
Und wenn ich so was versuche, muss ich mir vorher Gedanken darüber machen, wie ich dann mit denen umgehe, bzw versuchen herauszufinden, wie ich die denn trainieren kann!!
Aber sie denkt eben so gut wie nie nach, sie macht einfach.

Zitat

Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass sie ihren Sohn damit gemeint hat.

Maßgeblich ist schon eher ob Dany es kann.

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Also ich bin noch kein Gollum und Ser Arryk ist nicht meine geheime zweite Identität im Forum, also du kannst ruhig die Einzahl verwenden.

Nur wenn Panagiotis dein Zweitaccount ist.

Zitat

Wo hätte sie denn die Drachen erziehen sollen? In Qarth, wo jeder zweite sie tot sehen will, auf Groleos Schiffen aus Holz, im Ödland der Sklavenbucht oder lieber gleich in Valyria? Immerhin hat sie auch einen Haufen Leuten dabei für die sie die Verantwortung trägt. Oder ist die Antwort darauf: Aber sie hätte doch die Verantwortung nicht tragen müssen und hätte nach Vaes Dothrak gehen können? Dann lass mich aber einfügen, dass das für viele ihre Leute Sklaverei, Vergewaltigung und grausamen Tod bedeutet hätte.

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-Und warum musste sie Meeren erobern?
-Du kannst ihr doch nicht vorwerfen, dass sie Meeren beherrschen wollte!
-Aber vielleicht nicht gleichzeitig mit der Drachenerziehung für die sie keine Zeit hatte?
-Du kannst ihr doch nicht vorwerfen, dass sie ihre Drachen behalten wollte!"

Da! Da! Sag ich doch!
Du weißt schon, warum sie in all diesen Ländern so wahnsinnig beliebt ist, dass sie nirgendwo innehalten kann? Weil es sich vorgenommen hat eine Stadt nach der anderen zu erobern, das Fräulein. Und die Verantwortung für all die Leute hat sie, weil sie sie übernommen hat. Und sie hat sie übernommen, weil sie glaubt ein Drache zu sein und Führungsanspruch zu haben - das Khalasar hätte es nach Drogos Tod auch ohne sie geschafft. Und ich kann ihr doch nicht vorwerfen, dass sie ein Drache sein will.

Zitat

Also ich habe die Stelle noch einmal nachgeschlagen, die ja der eigentliche Ausgangspunkt der Diskussion ist. Sie ist in dem Moment völlig auf den Drachen fokussiert, weil das was sie versucht ihre gesamte Aufmerksamkeit und Konzentration benötigt. Da steht nirgends, dass das rein aus Sorge um Drogon passiert.

Das Fehlen eines Beweises ist nun mal der schlechtere Beweis als ein Beweis.
Will sagen: Die Sorge um Drogon steht drin, deine Interpretation nicht.

Zitat

Das letztendlich Drogon in die Arena geflogen gekommt?

Dass Drogon gefährlich ist und jede Menge unkontrollierten Mist anrichten wird.

Zitat von Ser Erryk

Hizdahr macht ihr aber auch klar, dass ihm jetzt geholfen wird, als Sklave wäre er von einem Aufseher schon längst blutig gepeitscht worden.

wäre ihm tatsächlich geholfen worden? So wie Dany das einfordern muss in der Szene, hatte ich meine Zweifel...

Zitat von Ser Erryk

Da eröffnet ihr Hizdahr, dass bald drei Löwen auf die Zwerge losgelassen werden sollen.

Zitat von Ser Erryk

Und wir erinnern uns ein paar Kapitel zurück an die folgenden Gedanken von Tyrion:

He had no faith in royal rescues.

was ja auch sehr knapp war und der Fügung geschuldet, das Hizdahr sich herablässt ihr noch rechtzeitig von diesem folgenden "Höhepunkt" zu erzählen...

Zitat von Ser Erryk

Währenddessen geht es auch Strong Belwas immer schlechter, er sieht auch schlecht aus

und keinen interessierts oder wunderts weiter ?!

Zitat von Ser Erryk

Als er anfängt zu fressen macht er keinen Unterschied zwischen Barsena und dem Eber. Das entsetzt die Meereener, unter anderem Reznak doch sehr. Nur mal so zum Vergleich, als der Eber das gleiche gemacht hat, waren sie kein bisschen geschockt.

ja schon, wobei das vermutlich im Rahmen des "normalen" war und somit alles unter Kontrolle schien und so.

Zitat von Ser Erryk

Der Rest ist einfach. Sie springt auf seinen Rücken, entfernt den Speer und Drogon fliegt mit ihr aus Meereen davon.

Dany mit Tunnelblick, spannend/dramatisch geschildert

Zitat von onyx

Nägel lackierte,gab es damals etwas derartiges oder wie steht es im Original?

kann mir schon vorstellen das es da sowas gibt, auch wenn vermutlich von der Art der Farben bemalen passender sein könnte (denke da aber wie HappyTime an andere alte hochkulturen)

Zitat von Maegwin

Weder kümmert sie sich um die Drachen, obwohl sie beginnen die Grube in ihre Bestandteile zu zersetzen, noch versucht sie oder hat sie eine Ahnung wie sie sie überhaupt jemals kontrollieren will und so etwas wie eine "Strafe" für ihr Tun oder Disziplinierung gibt es ohnehin nicht.

ja, leider gibt es so keine Menschen die ihr da hätten weiter helfen können. Natürlich hätte sie um diesen Problem entgegenzuwirken versuchen können weiter gen Osten, bsp. ins dunkle Asshai zu segeln...

Zitat von Maegwin

In einem Thronsaal voller Bittsteller in grausamster Not und Lebenslagen ist ihr schmerzender Hintern schließlich auch ihr allergrößtes Problem.

war es nicht eher Ser Barristan der ihr ein Polster brachte ? Und es ist meiner Meinung nach durchaus Weise,
sich um einen guten oder halbwegs ergonomischen Arbeitsplatz zu kümmern. Gerade wenn sie auf diesen über längere Zeit ernsthaft und Weise über die Bitten und Nöte entscheiden soll. Da schon durch die Sitzposition gereizt zu sein, ist für die Bittsteller sicher nicht von Vorteil.

Zitat von HappyTime

Ich bin kein Mitglied irgendeiner Anti-Dany Fraktion. Sie ist bestimmt keine Mutter Theresa,aber so schlimm wie manchmal dargestellt ist mMn auch nicht.
Nach dem Fall Mereens hätte sie auch einfach weiterziehen können,die befreiten und Unbefleckten (die alle freiwillig dabei sind),auf einen Todesmarsch mit schleppen können. Stattdessen will sie Verantwortung übernehmen und eine bessere Welt aufbauen. Gut,dass geht ziemlich in die Hose,aber es ist der Gedanke der zählt (hüstel).

sehe ich genauso !

Zitat von Ser Erryk

Mein Mitleid hält sich mit solchen Menschen stark in Grenzen. Oder auch diverse Walshows, wo dieser Orca auch immer wieder einen Menschen getötet hat. Man sät, was man erntet. Kein Mitleid von mir mit diesen Menschen.
Und so ähnlich sehe ich das mit Drogon, da taucht eben ein Biest auf, was allen gefährlich werden kann und schon findet man solche barbarischen Tiershows nicht mehr ganz so cool.

genau !!

Zitat von Maegwin

Weil der Text besagt, dass sie ihren Sohn für ihren Mann getötet hat. Und ihren Mann weil sein Leben nichts mehr wert war.
Bei der Tötung der Maegi, die sie ohnehin hingerichtet hätte kann man in keinem Sinne von einem "Opfer" sprechen. Ja, sie hat praktisch aus dem Nichts eine dämlich begründete Eingebung die Eier mitzunehmen, aber der Tod ihres Mannes und ihres Sohnes haben damit einfach absolut nichts zu tun.
.

naja... bei mir ist das hören zwar schon nen weilchen länger her- aber ich bin mir da schon ziemlich sicher das (neben ihren Träumen/Visionen) die Worte der Maegi von wegen "nur mit Tod für Leben bezahlen zu können" da keine unwichtige Rolle in ihrer Erkentniss gespielt hat. natürlich war es ein experiment, weil sie ja nicht hundertprozentig rational Wissen konnte ob es klappt, aber einfach ein "Opfer" o.ä. war es sicher nicht .
Denke das der Tod von ihrem Mann und Sohn insofern damit zu tun haben, als das sie dadurch die Idee davon kriegt wie sie den Eiern leben einhauchen kann.

Zitat von Ser Erryk

Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass sie ihren Sohn damit gemeint hat. Vermutlich ist das im Delirium passiert, als Jorah sie ins Zelt gebracht hat.

oder die bittere Erkentnis ?

Zitat von Maegwin

Dass Drogon gefährlich ist und jede Menge unkontrollierten Mist anrichten wird.

wobei ja wieder die Frage wäre, was der größere Mist ist - der gut vorher geplante oder unkontrollierte der als Folge auf den ersten passiert ?

Zitat

Also Qarth erobert sie schonmal nicht.

Das stimmt - denen fackelt sie lediglich die Erzmagiergilde samt Erzmagiern ab in die sie wider mehrfacher Warnung reingelatscht ist, weil die Kaufleute ihre dümmlichen Eroberungspläne nicht finanzieren wollten. Und später wird sie die Lebensgrundlage des Typen gefährden, der ihr das Ganze finanziert hat.
Oh, apropos Qarth!

Zitat

"Let this be your kingdom, most exquisite of queens, and let me be your king. I will give you a throne of gold, if you like. When Qarth begins to pall, we can journey round Yi Ti and search for the dreaming city of the poets, to sip the wine of wisdom from a dead man's skull."
"I mean to sail to Westeros, and drink the wine of vengeance from the skull of the Usurper."

Dany wie sie leibt und lebt - besorgt um das Wohl ihrer Leute und völlig unverschuldet heimatlos, förmlich dazu gezwungen auf Kriegszug zu gehen und keine Zeit für ihre Drachen zu haben.

Zitat

Ob das Khalasar bestehend aus Alten und Schwachen sowie Frauen und Kinder überlebt hätte bezweifle ich auch, denn die anderen Khalasars waren noch in der Nähe und hätten womöglich die Frauen und Kinder versklavt die alten umgebracht und ohne sie wären die irgendwann gestorben.

Das sind bloße Mutmaßungen von dir. Als Dany aufgewacht ist, war niemand sonderlich scharf darauf sie zur Anführerin zu erheben.
Kaum auf einem Zeh schmiedet sie schon Rachepläne gegen die verräterischen Khals, befiehlt sie nicht mehr Prinzessin sondern Königin zu nennen, weil jetzt alles ihrihrihr gehört, verspricht allen um sie herum das Blaue vom Himmel und erschafft sich ihre Weibsengarde.
Derjenige dem die Aktion am meisten nützt ist Dany selbst, die keine große Lust auf Vaes Dothrak hat - hätte ich an ihrer Stelle auch nicht, denn sie ist sicherlich die letzte aus dem Pulk die man auf dem Weg in die Wüste einfach so verrecken lassen wird.

Zitat

Nur, weil das jetzt nicht explizit drinnesteht werden ihr nicht von jetzt auf gleich ihre ganzen Leute egal sein. Drogon ist in dem Moment wichtig, weil sie Drogons Vertrauen gewinnen muss und sie weiß, dass das schwer wird.

Das ist ihr POV und von irgendwem außer Drogon steht nichts drin. Ich - persönlich - würde im Falle eines potentiellen Angriffs schon so ein kleines bisschen an die Leute denken die mir wichtig sind. Sagen wir in einem Halbsatz.

Hm, hier treffen ja sehr starke Meinungen aufeinander, möchte ich es mal nennen. Ich möchte jetzt gar nicht einzelne Zitate aufgreifen.
Aber eine wichtige Sache muss ich auf jeden Fall loswerden: Wie viele POV Charaktere ist auch Dany für mich kein rein "weißer" oder "schwarzer" Charakter. Sie ist wie so viele andere auch eben "grau".
Wie grau nun genau... Darüber lässt sich sicherlich diskutieren. Sie ist nicht die Heilsbringerin der Welt, die eine rosarote Welt durch Liebe erschafft. Genauso wenig ist sie das pure Böse..

Zitat

In Qarth macht sie aber meiner Meinung nach nichts falsch. Und das sie nach Westeros zurückwill und nicht noch weiter in den Osten ist für mich auch verständlich auch für mich auch kein Widerspruch mit "Leute kümmern, Drachen erziehen."

Die Qarthianer bringt sie völlig umsonst gegen sich auf, nachdem ihr bereits gesagt wurde, dass die Erzmagier gefährlich sind und sie bereits gegen die erste Regel verstoßen hat allein das Haus zu betreten. Der Angriff auf sie ist in der Tat schriftstellerisch Suppe. Die sinnlose Tötung der Undying wird später dazu beitragen, dass Qarth Meeren den Krieg erklärt nachdem Dany erneut die Chance bekommt abzuziehen.

Mit Qarth hat Dany völlig explizit die Wahl sich reich und friedlich mit ihrer Hand voll Überlebender niederzulassen - etwas was ihr angeblich nicht zur Option stand.
Stattdessen hält sie auf Grund ihres egomanenen Herrschaftsanspruchs krampfhaft an ihrem Feldzug gegen Westeros fest, dessen Preis an Sterben, Brutalität und Grausamkeit sie sich seit des Angriffs auf die Lämmermenschen in voller Breite bewusst ist. Das Bewusstsein hält sie von nichts ab und auch Drogos Ankündigung wie er mit Westeros umgehen würde, nachdem sie ihm mit dem Angriff monatelang in den Ohren hing bringt sie nicht aus dem Gleichgewicht und auch nicht, dass sie selbst um ihr Alter und ihr absolutes Nichtwissen um Westeros weiß. Sie wird nicht von irgendwelchen Fürsorgegedanken getrieben sondern nur von Meinsmeins.
Halten wir bitte fest, dass ihre Eroberungsansprüche für sie wegweisend sind.

Zitat

Komischerweise folgen dann aber alle ihr, als sie die Drachen ausbrütet. Sie hat also in den Augen der einfachen Leute Charisma und Legitimation als Herrscherin gewonnen. Nur darauf kommt es an (im übrigen etwas, was auch der Typ in dem Artikel einfach falsch interpretiert). Und warum wollen diese Leute sie als Herrscherin. Weil sie jetzt so süße Drachen hat? Weil sie so süß aussieht?

Weil ihr GRRM neben wegweisenden Träumen auch einen Hintern aus Asbest angedichtet hat.
Wunder zu wirken soll sich positiv auf die Publicity auswirken.

Zitat

Und für mich hat sie auch eine Menge negativer Eigenschaften und beweist auch eine gehörige Portion Naivität bei der Beherrschung von Meereen.

Die Naivität beweist sie schon vorher, als sie Drogos Männer davon abhält die Maegi von Drogo fernzuhalten, teils sogar mit Gewalt. Die sagen schon bei der ersten Szene, dass sie sterben wird wenn er stirbt. Das ist auch so nervig - das Besserwissertum trotz jeden Rückschlags und ohne jeden logischen Hintergrund das zu weiteren Rückschlägen führt. Genauso wie ihre moderne Einstellung zum Volk, die ihr im Gegensatz zu den Starks eigentlich niemand beigebracht haben kann oder die Unfähigkeit Drogo mit all dem in Verbindung zu bringen was sie angeblich so verabscheut nur weil er nett zu ihr selbst ist.

Klar hat sie positive Eigenschaften - als Drogo begonnen hat im Sattel zu wackeln wurde ihr gleich empfohlen nach Vaes zu gehen (da hat sie da schon keine Lust zu) ist sie auch geblieben, weil sie ihn nicht allein lassen wollte. So etwas rechne ich ihr durchaus an.
Es reicht nur nicht um sie aus ihrer Cheesyness zu erheben, die dadurch entsteht, dass Martin gekünstelt versucht sie zu etwas besonderem zu machen.

Zitat von Maegwin

Die Qarthianer bringt sie völlig umsonst gegen sich auf, nachdem ihr bereits gesagt wurde, dass die Erzmagier gefährlich sind und sie bereits gegen die erste Regel verstoßen hat allein das Haus zu betreten. Der Angriff auf sie ist in der Tat schriftstellerisch Suppe. Die sinnlose Tötung der Undying wird später dazu beitragen, dass Qarth Meeren den Krieg erklärt nachdem Dany erneut die Chance bekommt abzuziehen.
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Hängt die Kriegserklärung nicht eher damit zusammen, dass sie den Sklavenhandel verboten hat, und damit Quarth einen wichtigen Wirtschaftszweig weggenommen hat. Ohne diesen Sklavenhandel wird Quarth zwangsläufig einen Teil seines Reichtums in Zukunft verlieren. Die Tolosi haben ihr ja auch den Krieg erklärt, da hat sie ja auch kein Gebäude abgefackelt.

Das war das Hauptmotiv, klar. Allerdings wollten sie die Qarthaner schon direkt nach dem Brand umbringen, deswegen hat sie Xu Xo Xavier auch sofort nach dem Vorfall aus der Stadt gescheucht und nur knapp ihren Tod verhindert.
Ich denke nicht, dass das der Einstellung ihrem Tun gegenüber für die Zukunft sehr geholfen hat.

Ich weiß meine Kommentare bezüglich Dany klingen immer recht harsch, allerdings ist mir der Charakter einfach zu schlecht geschrieben, um mich wirklich mit ihr ernsthaft auseinander zu setzen.

GRRM lässt 5000 Meilen vom eigentlichen Geschehen ein armes Waisenmädchen aufwachsen, dass von Westeros weder Plan noch Ahnung hat, es aber unbedingt erobern und retten möchte. Wieso zum Kuckuck sollte sie und wie soll das gehen? Wird sich der geneigte Leser fragen.
Nun, der Schriftsteller weiß es auch nicht so genau, deshalb gibt er erstmal vorsichtshalber silberne Haare, lila Augen und ein paar Zauberdrachen an die Hand, damit auch der letzte Trottel kapiert, dass sie etwas sehr, sehr besonderes ist. Zudem wird ihr der unbedingte Wille eingepflanzt sich zur Königin von Allem zu erheben.
Das klingt ziemlich Banane und damit sie damit nicht völlig daherkommt wie ein irrer, machtsüchtiger Despot entwickelt sie eben eine besondere Vorliebe für Sklaven. Man ist sich ja in nichts einig, so als Leser, aber Sklaverei finden die meisten doof - das wird schon irgendwie funktionieren.
Und wie die meisten Schriftsteller, wenn sie gerade etwas hilflos sind, jemand als so klug und charismatisch darzustellen, dass er immer mehr fremde Leute um sich versammelt, schreibt GRRM Dany nicht besonders klug und charismatisch, sondern lässt sie vor dem Hintergrund möglichst vieler unsympathischer Idioten auftreten - vorliegend welpenfressender, schmieriger Barbarenstatisten.
Da jubelt sich das Kolonialisierungsherz, diese schrecklichen Wilden hätten es ohne unser westerosisches Silberlöckchen ja niemals allein geschafft, ebenso wie Westeros einst auf die Targs gewartet hat und offensichtlich nicht ohne kann.

Dany ist für mich ein literarischer Schlag in die Fresse von jedem Leser, der schon mal über "Die Beerdigung der Orks" und "Teestunde der Orks" hinausgekommen ist. Es ist schwer zu erklären weshalb, ebenso wie es schwer ist einem Helene-Fischer-Fan zu erklären, dass Helene Fischer keine besonders talentierte Musikerin ist. Oder dem Besitzer eines Delphin-Glitzeraschenbechers, warum Delphin-Glitzeraschenbecher Kitsch sind. Oder einer Amarilla-Lilly-Michonne Schmitt, warum ihre Eltern meiner Vermutung nach keinen Doktortitel tragen.
Natürlich ist Martin kein Wolfgang Hohlbein und macht das schon hübsch und bildlich, was er da beschreibt. Dennoch ist bereits die Prämisse von Dany platt wie ein Igel nach drei Stunden auf der A8 - ich kann und werde es nicht ändern, also bleibt mir nicht viel als mich darüber lustig zu machen.

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Sie kriegt doch auch noch den irren Bruder, der sich als wahren Thronerben sieht. (..) Und ihr wird doch fünf Millionen Mal vom Bruder eingeredet, dass ihre Heimat dieses komische Westeros ist. (...) Ja von einem irren-verrückten Bruder, der den ganzen Tag von nichts anderem spricht und sie deswegen permanent piesackt.

Ja, sie hat den Bruder, den Bruder und den Bruder. Was ganz gut ist, sonst hätte sie das Ganze vermutlich auch noch träumen müssen... Moment!
Klar hat sie "irgendwas" - fragt sich nur ob das gut ist. Sie hält ja sonst auch nichts von Viserys und will nach seinem Ableben auch nichts darüber hören, ob sie drüben irgendwen interessiert oder wie ihre Familie getickt hat. Eigentlich überhaupt nichts über Westeros - was ja eigentlich naheliegend wäre.

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Sicherlich ist ihr Aussehen "unnatürlicher" für uns, ich sehe es aber mittlerweile als reine Hervorhebung der Fremdartigkeit der Targaryens vom übrigen Westeros.

Das archetypische Aussehen der Targs ist aber nicht nur "anders", sondern neben fremdartig auch explizit "besser" - übermenschlich eben.
Die Targs haben durch die nachträgliche Entwicklung ihrer Geschichte viel an Plastizität gewonnen, für Rhaegar und Dany kam diese Hilfe allerdings zu spät.

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Sklaverei findet aber im übrigen so gut wie ganz Westeros deswegen gibt es das ja da nicht.

Nur ist Dany nicht in Westeros aufgewachsen und weiß auch praktisch nichts über Westeros.

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Also komischerweise scheine ich der einzige Eis-und-Feuer-Leser zu sein dem diese Holzhammersymbolik (verstärkt mit ordentlich valyrischem Stahl) beim ersten Lesen sehr gestört hat (so sehr, dass ich schon fast den größten literarischen Fehler meines Lebens gemacht hätte und die Reihe aufgeben wollte).

Nö - über die habe ich auch schon öfter geschimpft und finde sie immer noch ziemlich cheesy. Nur sind die Wölfe nicht so ekelhaft prominent und weltbedeutend, zum Glück mittlerweile teilweise tot und andere Wargs bekommen wir auch vorgestellt. Aber ich glaube ich habe ohnehin schon öfter zusammengefasst, dass GRRM aus meiner Sicht einfach kein gutes Händchen für Magie hat. Aber ja, gerade Ghost kekst mich durchaus an.

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Schön einmal deine Meinung zu Daenerys gehört zu haben. Ist es nicht irgendwo dann doch eine Geschmacksfrage, ob man sie mag oder nicht? Wenn du es nämlich selbst nicht wirklich begründen kannst, bleibt eigentlich nur das übrig. Und wir wissen immer noch nicht wirklich, was der Autor mit ihr vorhat. Sie wirkt eben schlechter geschrieben, vielleicht auch weil sie nicht wie Robb Stark, Jaime, Eddard oder Jon Snow für Fehler direkt ordentlich bestraft wird, sondern eine für das Lied eigenartige Glückssträhne hat. Vielleicht macht das GRRM nur, um sie umso heftiger scheitern zu lassen.

Begründen tue ich es im Grunde die ganze Zeit, nur so erklären, dass es für die Gegenseite auch auf der Hand liegt, kann ich es nicht.
Also - verständlich machen.
Nachdem sich immer wieder Leute über die gleichen Punkte beschweren, also dass Dany vom Autor "geschützt" wird, platt ist, ihre Kulturadaption gegenüber Drogo und den Dothraki unverständlich ist, alles ohne Eigenleistung in den Hintern geschoben bekommt und sehr heftig angegangen wird, dafür dass sie "ingame" zumindest nicht deutlich bösartiger handelt als so manch anderer, glaube ich das mit der Geschmacksfrage eigentlich nicht, nein. Eher eine Schlüssigkeitsfrage und ob das einem logisch genug erscheint, was da passiert.
Was allerdings durchaus der Fall ist ist, dass mich bestimmte Stellen, wie die letzte Schiffsschenkung von Xu Xu n Dany in zweifacher Hinsicht annöhlen - einmal weil der Charakter undankbar oder vermessen reagiert und zum anderen, weil sie wieder mal ohne triftigen Grund (sprich Leistung) mehr Macht geschenkt bekommt. Da kriegt sie den Ärger gegenüber Martin durchaus mit auf den Weg.

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Vielleicht macht das GRRM nur, um sie umso heftiger scheitern zu lassen.

Joa, interessant wäre es, kann es mir aber nicht vorstellen. Ich glaube wir hatten vor nicht allzu langer Zeit einen Thread über Wunschenden in dem ich auch angebracht habe, dass ich mir einen Sieg der unbesonderen Zivilisten wünschen würde. Wargs und Drachenfuzzis ausgeschlossen. Allerdings hat er ja schon Tyrion auf sie angesetzt und nachdem der Lehrerliebling Nr. 2 ist, kann das nichts gescheites werden.

"Irgendwas zu haben" tust du nicht, schon gar nicht "gefälligst" - was würde sonst auch passieren, erschlage ich dich mit der CapsLock?
Was ich davon halte, naja, dass wird vermutlich schon von deiner Argumentation abhängen.
Wenn du sagst: "Boah, Dany, wie aus dem Leben geschnitten, ich wünschte auch meine zwangsverheiratete Gattin würde endlich Nachhilfeunterricht bei einer bisexuellen Nutte nehmen, damit es abends endlich lustiger im Bett ist - ja." Prima. Wenn du versuchst mir Danys Verlust an Mann und Sohn und Maegi als "Opfer" zu verkaufen, betrachte ich das hingegen als eklatanten Logikfehler, da gibt es entsprechend auch eher keinen Blumentopf für.

Zitat

Vielleicht können wir diese Diskussion nächste Woche zu Cersei fortsetzen, einen Charakter für den ich null Sympathie empfinde bis GRRM mich durch diesen Walk of Shame zwangsemotionalisiert,

Interessant, mir hat Cers zwar leidgetan auf dem Walk, wurde aber dadurch kein Stück sympathischer. Ähnlich wie bei Theon, der hat auch nichts durch seine Folterung "gewonnen" - außer dass ich ebendie niemandem wünschen würde. Naja, bis auf Ramsay selbst vielleicht.

Zitat von Ser Erryk

Und langsam frage ich mich, ob es außer Doran keinen einzigen vernünftigen Martell gibt.

Quentin hat ja immer das Gefühl, er muss die Erwartungen seines Vaters erfüllen und darf nicht scheitern, zieht sich den Spott der Sandschlangen zu und den leisen Vorwurf seines Vaters. In irgendeinem Kapitel sagt Doran mal zu seiner Tochter, er wisse nicht, ob Quentin am Ende seiner Reise überhaupt willkommen sei. Darüber scheint er bei der Planung mit Quentin aber nicht gesprochen zu haben, einen Plan B gibt es nicht. Das klingt mir jetzt auch von Doran aus nicht sehr vernünftig.
Ich fand die Quentin-Kapitel ansonsten eigentlich immer ganz gut und habe sie so verstanden, dass sie dazu dienen, indirekt etwas mehr über Doran zu erfahren. Es wird ja ständig betont, dass Quentin seinem Vater so sehr ähnlich ist. Aber vielleicht sind sie auch ein Hinweis darauf, dass der eigentlich besonnene Doran in der Trauer über den Tod des Sohnes dann doch ein unbedachtes Bündnis eingeht, trotz aller Pläne und Vorbereitungen.

Zitat von Hildegunda

Es wird ja ständig betont, dass Quentin seinem Vater so sehr ähnlich ist. Aber vielleicht sind sie auch ein Hinweis darauf, dass der eigentlich besonnene Doran in der Trauer über den Tod des Sohnes dann doch ein unbedachtes Bündnis eingeht, trotz aller Pläne und Vorbereitungen.

THIS! Der Meinung bin ich auch. Nicht Quent ist Doran ähnlich, Doran ist Quent ähnlich.