Reread A Dance with Dragons (Jon V bis Daenerys IV) Woche 79

Zitat von onyx

March hat gegen Jons Vorhaben Einwände und will sich darauf berufen,dass der Alte Bär wohl anders gehandelt hätte,doch Jon schmettert das ab.

Der Witz ist ja, dass der alte Bär kurz vor seiner Ermordung selber bereits erkannt hat, dass die Wildlinge nicht der wahre Feind sind. Das können aber weder Jon, noch Bowen March wissen. Sam konnte das wohl nicht mehr erwähnen.

Marchs Bedenken sind natürlich verständlich, aber auch immer etwas zu pessimistisch.

Die Sache mit den Gesichtern in den Bäumen finde ich interessant. Zum einen war es natürlich naiv von Stannis anzunehmen, eine Zwangskonvertierung für Schutz und Verpflegung könnte Erfolg haben. Zum anderen könnten die Gesichter noch eine Rolle spielen. Vielleicht hat Blutrabe ja jetzt noch ein paar Augen mehr.

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Dieses Kapitel verdeutlicht mal wieder sehr deutlich, vor welchen Schwierigkeiten Jon hier steht. Auf der einen Seite die die Konservativen und Vorsichtigen der NW, auf der anderen Seite ein Haufen unzufriedener Flüchtlinge. Er muss die Nachtwache wuppen, die Versorgung im Auge behalten, die Türme bemannen, das Freie Volk unter Kontrolle halten.
Es läuft perfekt, aber irgendwie bekommt er (noch) alles unter einen Hut.
Eben kam mir der Gedanke, hier mal Dany und Jon gegenüber zu stellen und wie sie mit ihren Problemen fertig werden. Jon investiert harte Arbeit und redet mit Brüdern und Wildlingen, während man bei Dany eher den Eindruck hat, dass sie nur jammert, weil alle so undankbar sind.
Etwas, dass Jon nicht erwartet. Er weiß, dass die Wildlinge nicht freiwillig gekommen sind und das es nicht besser dadurch wurde, dass Stannis Mance verbrannt und sie gezwungen hat, ihrem Glauben abzuschwören. Er weiß, dass die meisten Brüder ein Problem damit haben, dass er die Tore nicht versiegelt und von den schwindenden Vorräten auch noch noch die Wildlinge versorgt und diese gar zur Bemannung der Türme einsetzt.

Im Moment wächst mir Jon immer mehr ans Herz.

Zitat von onyx

Auch hier sind sich Jon und Bowen March absolut uneinig.March hat Bedenkenwegen,es könne wegen der Frauen an der Mauer zu Ärger und Vergewaltigungen kommen und befürchtet zudem,die Wildlinge könnten sich mit den ihnen anvertrauten Waffen nur noch eher gegen die Schwarzen Brüder wenden,falls Tormund oder der Weiner sich erneut gegen die Mauer wenden sollten.Jon jedoch bleibt bei seinem Plan,wischt die Bedenken Marchs bei Seite und setzt die Wildlinge vollkommen mit den Schwarzen Brüdern gleich.

Hm, so ganz unrecht hat Bowen March ja auch nicht. Ich kann seine Bedenken schon verstehen aber wo ist bitte die Alternative an dieser Stelle? Bei der Sache mit der Versiegelung der Tore bin ich mir nicht sicher. Es gibt schon einige Argumente, die dafür sprechen das Tor zu versiegeln. Die Wildlinge vor der Mauer hätten es bei einem weiteren Angriff deutlich schwerer und auch die White Walkers könnten vielleicht so eher aufgehalten werden (?). Jons Argument ist ja immer wieder, dass man vor der Mauer aufklärenn müsste..Hm naja..dazu fehlen eh im Moment die Leute. Schwierige Entscheidung. Ich hätte das versiegeln lassen. So kommt man auch Marsh etwas entgegen. Aber die Wildlinge hätten natürlich später nicht mehr hinter die Mauer gebracht werden können..

Zitat von Esmeralda

Dieses Kapitel verdeutlicht mal wieder sehr deutlich, vor welchen Schwierigkeiten Jon hier steht. Auf der einen Seite die die Konservativen und Vorsichtigen der NW, auf der anderen Seite ein Haufen unzufriedener Flüchtlinge. Er muss die Nachtwache wuppen, die Versorgung im Auge behalten, die Türme bemannen, das Freie Volk unter Kontrolle halten.

Ja, das ist wirklich auf den Punkt gebracht. Und die Versorgung für die Wildlinge ist ja mal unter aller Sau. Da kann ich deren Unmut schon sehr gut verstehen. Letztlich ist es auch die Entscheidung für sie zu verhungern oder wieder zurück und bei der Nachtwache aushelfen. Eine große Wahl hatte der Großteil der Wildlinge nicht. Von daher ist auch ihre "Loyalität" seeeehr fraglich.

Zitat von Esmeralda

Jon investiert harte Arbeit und redet mit Brüdern und Wildlingen, während man bei Dany eher den Eindruck hat, dass sie nur jammert, weil alle so undankbar sind.

Naja, da muss ich Dany schon einmal zur Seite springen. Sie hat eben ein gutes Herz und versucht es zunächst einmal allen Recht zu machen. Später findet sie ja mit Hilfe ihrer Berater aber auch Mittel und Wege, um wieder einen (brüchigen) Frieden in ihre Stadt zu bringen. Und ich finde eigentlich nicht, dass sie nur am rumjammern ist.

Zitat von Esmeralda

Im Moment wächst mir Jon immer mehr ans Herz.

Ja, die Jon Kapitel sind definitiv die besseren in ADWD. Wobei in diesem Kapital irgendwie nicht so viel passiert und ich es für eines der schwächsten Jon Kapitel halte. Wie sind da zwei Parts draus geworden?

Zitat von onyx

Jon kommt vor lauter Arbeit kaum zum Schlafen und Essen und es passiert ihm anscheinend des Öfteren,dass er bei der Arbeit über seinen Büchern einschläft.

Jon weiß um seine Verantwortung und versucht das beste daraus zu machen und mit neuen Lösungen.

Zitat von onyx

Edd scheint sich oft an Jons Seite zu befinden und sorgt beim Lesen wieder für einige Grinser.

als sein Knappe und letzter verbliebener Freund an der Seite

Zitat von onyx

Um Edd aufzumuntern bemerkt Jon,dass dieser Ähnlichkeit mit einem der Bäume habe.Edd befürchtet,dass Mel die Bäume in ihren Flammen sehen wird,wovon Jon nicht gerade überzeugt zu sein scheint und Edd berichtet von seiner Angst zu verbrennen.Ich hoffe sehr,dass das nichts zu bedeuten hat.

bitte nicht, ich will Edd schließlich als Lord Commander sehen!

Zitat von onyx

Zunnächst hat Jon vor Jungen ab dem zwölften und Mädchen ab dem sechzehnten Lebensjahr mit sich zu nehmen,jedoch ist ein jüngeres Mädchen,welches ihn an Arya erinnert,die erste die sich meldet.Darauf folgen zunächst Halbwüchsige und Verletzte,als sich jedoch Halleck bereit erklärt mit Jon zu gehen,obwohl er diesen nicht leiden könne,folgen viele andere jedoch kein einziger der Thenns.

dieses Mädel gefällt mir und auch vor Halleck habe ich Achtung, weil er trotz bisheriger Feindschaft mitgeht.

Zitat von onyx

Jon jedoch bleibt bei seinem Plan,wischt die Bedenken Marchs bei Seite und setzt die Wildlinge vollkommen mit den Schwarzen Brüdern gleich.

hier sieht man schon, wie immer mehr der Konflikt zwischen ihm und Marsh größer wird.

Zitat von Brigthroar

Zum anderen könnten die Gesichter noch eine Rolle spielen. Vielleicht hat Blutrabe ja jetzt noch ein paar Augen mehr.

ich stelle mir da immer vor, das beim Schnitzen der Gesichter es spezielle magische Sprüche gab, da bin ich jetzt bissl skeptisch

Zitat von Esmeralda

Eben kam mir der Gedanke, hier mal Dany und Jon gegenüber zu stellen und wie sie mit ihren Problemen fertig werden. Jon investiert harte Arbeit und redet mit Brüdern und Wildlingen, während man bei Dany eher den Eindruck hat, dass sie nur jammert, weil alle so undankbar sind.

den gleichen Eindruck habe ich auch. Dany will gerecht regieren und agiert doch sehr nach Willkür. Mitleid ist keine politische Kategorie. Dazu kommt noch, Jon hat eine bestimmte Aufgabe und Mission, während Dany hin und hergerissen ist, ob sie jetzt Westeros erobern will oder ob sie doch in Meereen bleibt. Sie geht halbherzig an die Sache ran, Jon mit ganzem Herzen.
Spoiler von TWOIAF

Zitat von SerOtral

Sie hat eben ein gutes Herz und versucht es zunächst einmal allen Recht zu machen.

163 Männer willkürlich kreuzigen finde ich nicht besonders gutherzig... nö, sie handelt oft sehr impulsiv und biegt sich die Gesetze gerade. Der hat meine Lieblingssängerin gekillt, werft ihn vor den Drachen. Sie aus einem adeligen Ghisarihaus wurde von einem ehemaligen Sklaven belästigt, nö ist ja nicht so schlimm.

Zitat von crannogwoman

Esmeralda schrieb:
Eben kam mir der Gedanke, hier mal Dany und Jon gegenüber zu stellen und wie sie mit ihren Problemen fertig werden. Jon investiert harte Arbeit und redet mit Brüdern und Wildlingen, während man bei Dany eher den Eindruck hat, dass sie nur jammert, weil alle so undankbar sind.

Ich mag Dany nicht sonderlich, doch zu ihrer Verteidigung muss man sagen, dass Jon von Eddard Stark großgezogen wurde. Auf mich wirkte es so, dass er alle seine "Söhne" gleich erzieht und sie auch aufs Herrschen vorbereitet - siehe Bran I in die Herren von Winterfell:

"Eines Tages, Bran, wirst du Robbs Vasall sein und selbst ein Lehen von deinem Bruder und deinem König erhalten, dann wird es an dir sein, Recht zu sprechen. Wenn dieser Tag kommt, darfst du keine Freude an dieser Aufgabe empfinden, doch darfst du dich auch nicht abwenden. Ein Herrscher, der sich hinter bezahlten Henkern versteckt, vergißt bald, was der Tod bedeutet.«

Dany hatte nach Ser Willem Darrys Ableben nur Viserys.

Zitat von crannogwoman

ich stelle mir da immer vor, das beim Schnitzen der Gesichter es spezielle magische Sprüche gab, da bin ich jetzt bissl skeptisch

Man wird halt hellhörig, wenn die Bäume jetzt in strategisch wichtige Richtungen "schauen".

Tyrion VI

Tyrion hat einen Traum, in welchem sein Vater und der Shrouded Lord dieselbe Person sind. Als er aufwacht, begrüßt ihn Haldon. Tyrion riecht nach Essig, weil er von Lemore damit eingerieben wurde, um eine Ansteckung mit Grauschuppen zu vermeiden, auch wenn Haldon die Effizienz dieses Vorgehens anzweifelt. Von ihm erfährt Tyrion, dass Griff ihn aus dem Wasser gezogen und Young Griff es verboten habe, ihn wieder reinzuwerfen. Tyrion ist verwundert ob Griffs Rettungsaktion. Die Truppe befindet sich mittlerweile bei Selhorys.
Haldon fordert Tyrion auf, mit einem Messer die Empfindsamkeit von dessen Zehen und Fingern zu überprüfen, um möglicherweise totes Gewebe ausfindig zu machen. Tyrion will wissen, wann er sicher sein könne, sich nicht angesteckt zu haben, woraufhin Haldon meint, dass man das gar nicht wissen könne und Tyrion sich vielleicht schon innerlich in Stein verwandle.
Für die Verhältnisse von Westeros ist Selhorys eine große Stadt, doch in Essos ist es nur eine Kleinstadt, die von Volantis aus regiert wird. Lemore und Young Griff erscheinen an Deck. Während Lemore Tyrion freudig begrüßt und ihn sogar umarmt, ist der Junge mürrisch, weil er an Bord bleiben soll und nicht mit Yandri und Ysilla an Land gehen darf. Die Gruppe hat mitbekommen, dass Dothraki am Ostufer Richtung Süden marschieren, was die Volantener dazu veranlasst hat, Truppen nach Selhorys zu entsenden, weil diese Stadt als einzig bedeutendere Stadt an der Rhoyne am Ostufer liegt und dadurch anfällig für Angriffe ist.
Lemore hat ihre Robe gegen ein Gewand getauscht, um Aufmerksamkeit zu vermeiden. Tyrion ist sich sicher, dass sie ein Geheimnis hat, kommt aber nicht dahinter. Er provoziert Young Griff zu einer Partie Cyvasse. Als dieser mit seinem Drachen beginnen will, hält Tyrion ihn davon ab. Young Griff will von Tyrion wissen, ob dieser Rhaegar gekannt habe, und Tyrion meint, dass er ihn zwei oder drei Mal gesen habe, zum Zeitpunkt von Rhaegars Tod aber erst zehn Jahre alt gewesen sei. Wir erfahren von Young Griff, dass Connington und Rhaegar zusammen Knappen in King's Landing waren. Außerdem habe vor der Plünderung der Stadt während der Rebellion ein Austausch des Prinzen Aegon durch einen Jungen stattgefunden, welchen Varys einem Vater in Flea Bottom für einen Krug Arborgold abgekauft habe. Tyrion hält das offenbar für eine etwas abenteuerliche Geschichte und weist Young Griff daraufhin, dass Daenerys ihn möglicherweise gar nicht zum Gemahl wolle. Er charakterisiert Daenerys als starke und entschlossene Frau, die vielleicht gar kein Interesse an jemandem habe, dessen Thronanspruch besser als ihr eigener sei.
Young Griff wird wütend und Tyrion legt den Finger in die Wunde. Er weist den Jungen daraf hin, dass jegliches Vertrauen tödlich sei, und erweckt sein Interesse, indem er sagt, dass er eher Richtung Westeros ziehen und nicht zu Daenerys gehen würde. Er beschreibt recht genau die Lage in Westeros und weist auf Cerseis Inkompetenz hin, wodurch nun der perfekte Augenblick für eine Invasion sei. Wenn Prinz Aegon in Westeros seine Banner aufstellen und Unterstützer sammeln würde, bestünde sogar die Möglichkeit, dass Daenerys ihm zu Hilfe eilen würde. Tyrion hält sie für eine Person, die sich als Retterin sieht, und die ihren totgeglaubten Neffen nicht im Stich lassen würde.
Am Ende seiner langen Rede weist Tyrion Young Griff darauf hin, dass er in vier Zügen gewinnen werde, da dieser seinen Drachen nicht ins Spiel gebracht habe. Young Griff wird sauer, weil er von seinem Gegner reingelegt wurde, und schmeißt das Brett um. Anschließend befiehlt er Tyrion, die Figuren aufzuheben, was dieser auch tut. Nach dieser Aktion denkt Tyrion, dass der Junge ja vielleicht doch ein Targaryen sei.
Yandri kommt zurück und erzählt, dass dem Gerede nach Daenerys immer noch in Meereen sitze und von allen Seiten bedrängt werde. Auch Volantis wolle sich dem Krieg gegen sie anschließen. Griff wurd geweckt und davon in Kenntnis gesetzt. Haldon und Tyrion sollen selber in die Stadt gehen und die Informationen verifizieren.
In Selhorys kommen sie an der kopflosen Statue von Triarch Horonno vorbei, einem volantenischen Helden aus dem Jahrhundert des Blutes. Nachdem er vierzig Mal hintereinander zum Triarchen gewählt worden war, erklärte er sich zum Triarchen auf Lebenszeit, was einen Aufstand auslöste, an dessen Ende Horonno auf unschöne Weise hingerichtet wurde. Nachdem die Partei der Elefanten an die Macht gekommen war, zogen ihre Anhänger durch die Straßen und enthaupteten die Statuen all derer, die sie für Krieg und Leid verantwortlich machten, darunter auch Horonno.
Haldon und Tyrion gehen zu einem roten Tempel, vor dem viele Menschen - vor allem Sklaven - stehen und ein Priester zu den Anwesenden spricht. Er predigt, Volantis solle für Daenerys in den Krieg ziehen, weil ihre Ankuft laut Benerro, dem Oberpriester des Roten Tempels in Volantis, die Erfüllung einer uralten Prophezeiung sei. Sie sei der wiedergeborene Azor Ahai, geboren aus Rauch und Salz. Tyrion denkt an Thoros aus Myr, den einzigen Roten Priester, den er je kennengelernt hat.
Haldon und Tyrion gehen in ein Gasthaus, wo sie Informationen bekommen wollen. Zwei Männer spielen dort Cyvasse, der dünne von beiden ist Qavo Nogarys, Zöllner in Selhorys. Haldon organisiert ein Spiel zwischen Tyrion und Qavo, welcher einiges zu erzählen hat. Yunkai will Krieg gegen Daenerys und hat dafür den Triarch Nyessos bestochen, welcher der Partei der Elefanten angehört. Qavo gibt die unglaublichsten Gerüchte über Daenerys wieder und meint dann, dass die Zerschlagung des Sklavenhandels auch Volantis betreffe, wo die Adeligen nun einen Aufstand der zahlenmäßig überlegenen Sklaven fürchten würden. Es ist bereits zu Kämpfen zwischen den Anhängern der Roten Priester und denen anderer Götter gekommen. Benerro predigt offenbar regelmäßig auf heftige Weise über Daenerys und die Prophezeiung und wiegelt damit die Sklaven und Freigelassenen in Volantis auf.
Tyrion verliert die Partie schließlich und er und Haldon machen sich auf den Rückweg. Als sie an einem Bordell vorbeikommen, überzeugt Tyrion Haldon, ihn dort reingehen zu lassen. In dem Bordell lässt Tyrion sich eine Sklavin geben, die zwar wie eine Westerosi aussieht, aber die Sprache nicht spricht. Nach drei Stößen ist es vorbei und er schämt sich. Anschließend betrinkt Tyrion sich, kotzt auf den Teppich und vergeht sich erneut an dem Mädchen. Als er schließlich wieder nach draußen will, wird er von jemandem angesprochen, der aus Westeros kommt, ein Ritter zu sein scheint und einen Bär als Wappentier hat. Der Mann sitzt in einer Ecke und hat ein Mädchen mit langem, silbernen Haar auf dem Schoß. Der Ritter zieht sein Schwert und verkündet, dass er Tyrion der Königin ausliefern wolle.
Und damit haben sich zwei Teilzeitarschlöcher gefunden, die in der Kategorie "Selbstmitleid" ziemlich harte Konkurrenten sind.

Zitat von Ser Arthur Dayne

Er weist den Jungen daraf hin, dass jegliches Vertrauen tödlich sei, und erweckt sein Interesse, indem er sagt, dass er eher Richtung Westeros ziehen und nicht zu Daenerys gehen würde.[...]Am Ende seiner langen Rede weist Tyrion Young Griff darauf hin, dass er in vier Zügen gewinnen werde, da dieser seinen Drachen nicht ins Spiel gebracht habe. Young Griff wird sauer, weil er von seinem Gegner reingelegt wurde

Wie blöd für den armen Aegon, dass er nicht merkt, dass der Tipp mit dem Misstrauen nicht nur auf Cyvasse bezogen war...

Zitat von Ser Erryk

Oder Tyrion hat das mit Absicht geplant und Aegon VI. kapiert es nicht?

Ich denke, Tyrion wollte dem Jungen einfach eine Lektion zu Vertrauen geben, und hat dann nicht gespannt, dass diese nicht angekommen ist. Er war ja später sehr verwundert, als er erfahren hat, dass Aegon eine Invasion startet.

Zitat von onyx

Unsympathisch ist er mir aber nicht,genauso wenig wie sein Vater( bisher).

Ui, ich wusste gar nicht, dass du Sympathien für den fetten Käsehändler hegst.

Zitat von Ser Erryk

Wann soll das passiert sein, dass Tyrion Rhaegar gesehen hat oder war das bei diesem Fest, wo Cersei eigentlich mit Rhaegar verlobt werden sollte und die Maggi-Prophezeiung?

Das wird eine der Situationen gewesen sein, auch wenn Tyrion damals erst drei war. Vielleicht hat er ihn später nochmal aus der Ferne gesehen, aber ich denke, Tyrion bleibt hier Young Griff gegenüber absichtlich vage, weil er eigentlich auf dessen Frage ganz banal mit "Nein" antworten müsste, was Tyrion aus seiner selbstverschriebenen Mentor-Position heraus aber nicht zugeben will.

Zitat von Ser Erryk

aber er sieht wenigstens selbst ein, dass es nicht so toll ist, was er hier macht.

Und genau das ist es, was die ganze Sache für mich so richtig widerlich werden lässt. Ist ja nicht so, dass er die Umstände als Einheimischer für normal hält, er weiß ganz genau, was er da macht, und tut es dennoch. Und da finde ich diese Relativierungsansätze a la "aber andere..." eher unangebracht.

Zitat von Ser Arthur Dayne

Und damit haben sich zwei Teilzeitarschlöcher gefunden, die in der Kategorie "Selbstmitleid" ziemlich harte Konkurrenten sind.

Danke, an dieser Stelle musste ich doch erstmal heftig kichern, was mir einen leicht befremdeten Blick meines Mannes eingetragen hat...

Zitat von Ser Erryk

Hier wird das erste Mal deutlich, dass Aegon doch einige sehr negative Eigenschaften hat, die sich sehr schlecht auswirken könnten. Das hat schon was von Aerion an dieser Stelle. Eigentlich hat Tyrion ihm hier nur einen sehr wichtigen Rat gegeben (niemals nur auf die Meinung eines anderen zu hören) und dafür demütigt er ihn gleich.

Er hat die typischen negativen Eigenschaften eines arroganten Teenagers.

Zitat von Ser Erryk

Ich empfinde sie gegenüber dem Tyrion, der Sansa das Bedding erspart einen sehr großen Rückschritt.

Ich war hier auch ganz schön enttäuscht von Tyrion. Ich nehme ihm nicht übel, dass er in ein Bordell geht. Hat er vorher schon getan, aber nach allem, was man weiß, hat er die Prostituierten, mit denen er sich eingelassen hat (und ich rede hier nicht von Shae, die einen Sonderfall darstellt) doch eher gut behandelt.

Zitat von Ser Erryk

Denn meiner Meinung nach hätte das jeder gemacht, der in ein Bordell geht, um mit Frauen zu schlafen (also Westeros- und Essos-Standard)

Das erste Mal vielleicht.

Zitat von Ser Erryk

Hätte mir dennoch gewünscht, Tyrion hätte ihr zumindest Gang 2 erspart, aber er sieht wenigstens selbst ein, dass es nicht so toll ist, was er hier macht.

Hilft dem armen Mädchen jetzt auch nicht wirklich...

Zitat von Ser Erryk

Bezüglich solcher Zufallstreffen muss ich aber sagen: Als wir in Neapel waren trifft einer meiner Freunde dort den Bruder seines besten Freundes auf dem Vesuv.

Eine Freundin von mir hat eine Weile in Dublin gelebt, dort eine andere Deutsche getroffen, festgestellt, dass sie aus einem Ort hier aus der Nähe stammte und dann herausgefunden, dass sie die Ex-Freundin eines guten Bekannten (wodurch ich sie auch kannte) von uns beiden ist.

Zitat von Ser Pounce

Ui, ich wusste gar nicht, dass du Sympathien für den fetten Käsehändler hegst.

Hey, wer steht nicht auf dicke Männer mit buntem Gesichtshaar!

Mir ist in diesem Kapitel aufgefallen, wie unterschiedlich Haldon und Lemore mit einer möglichen Ansteckungsgefahr Tyrions umgehen. Haldon lässt Tyrion sich im Prinzip selbst untersuchen und sieht zu, dass in ihrem späteren Gespräch ein Tisch zwischen ihnen steht.
Lemore wäscht den frisch aus dem Wasser gefischten Tyrion mit Essig und fällt ihm um den Hals, als er auf Deck auftaucht.

Zitat von onyx

Ich fand das jetzt auch nicht so dramatisch.Tyrion besitzt da auch nicht gerade Feingefühl

Hm, so ganz unbedenklich finde ich diese Situation aber auch nicht. Dass er das Brett umschmeißt, kann ich verstehen, die anschließende Demütigung war aber absolut unnötig und wäre von den anderen auch sicherlich nicht gern gesehen worden. Immerhin hat Tyrion ihn ja sogar vor einem Steinmenschen gerettet, als unser Super-Prinz in Schockstarre gefallen war.