Episode 5x08 - Hardhome

Zitat von Snow White

Und bevor du zum nächsten Ast oder deinen Pfeilen greifst und zu irgendeinem Feuer rennst, um deinen Ast/deine Pfeile anzuzünden, ziehst du lieber dein Schwert.

Das könnte ich ja noch verstehen. Das Problem ist nur: "You can't really kill them except you're burning them." Warum die Wiedergänger also reihenweise umfallen, obwohl sie lediglich Pfeilschüsse und Schwerthiebe abbekommen haben (während andere Wiedergänger riesige Höhen runterspringen und keinen Schaden nehmen), könnte man an einem lauen Sommerabend bei einer Pfeife von dem Zeug diskutieren, was die beiden offenbar beim Schreiben der Drehbücher zu sich nehmen.

Zitat von Snow White

Sei nicht so streng mit den armen beiden

Ich würde sie wahrscheinlich sogar vielmehr bemitleiden, wenn sie sich nicht immer wieder vor die Kamera stellen und ihr Zeug als geilsten Shit ever verkaufen würden.

Zitat von Snow White

Und, dass der Andere Jon "runterschubst" kann auch einfach bedeuten/darstellen, dass der Andere sich seiner Sache ziemlich sicher ist, Jon jeder Zeit töten zu können. Er schubst ihn runter und springt hinterher. Vielleicht hatte er auch sein "was-auch-immer-Schwert" auch gerade "verdreht" und in der Sekunde nur die "Griff-Seite" für den schnellen Stoß.

Ich meine vor allem die Szene, in der Jon nach dem Drachenglas greift und von hinten attackiert wird. Die halbe Sekunde zum Drehen des Speeres hätte der Andere da auch noch gehabt. Und den Thenn schmeißt er ja auch nicht durch die Gegend, sondern erledigt das schnell und sauber.

@Ser Arthur Dayne Aber ich denke schon, dass ein Wiedergänger erstmal umfällt, wenn er einen Schlag mit dem Schwert bekommt oder sogar gezweiteilt wird. Dass sie dann irgendwann wieder aufstehen können mag ja sein. Wobei ich mich auch frage: Wenn man einen Wiedergänger in 100 Stücke zerteilt... Läufen dann z.B. einzelne Finger rum ? Oder basteln die sich wieder zusammen? Wenn letzteres zutrifft, macht es schon Sinn sie in der ersten Not zu zerstückeln. Dann brauchen sie ne Weile um wieder aufzustehen (die nötigen Körperteile zusammenzusuchen).

Und sie fallen alle von der Klippe runter und bleiben kurz liegen vom Aufprall. Auch hier die nötige Zeit um sich "aufzurappeln ". Wobei der Sturz zwar einen Aufprall verursacht, dies aber nicht mit einem Schwert zu vergleichen ist, dass einen Wiedergänger zweiteilt und daher etwas länger außer Gefecht setzt.

Zitat von Snow White

Aber ich denke schon, dass ein Wiedergänger erstmal umfällt, wenn er einen Schlag mit dem Schwert bekommt oder sogar gezweiteilt wird. Dass sie dann irgendwann wieder aufstehen können mag ja sein. Wobei ich mich auch frage: Wenn man einen Wiedergänger in 100 Stücke zerteilt... Läufen dann z.B. einzelne Finger rum ?

Ich vergleiche ja schon gar nicht mehr mit dem Buch, weil das sowieso ein hoffnungsloses Unterfangen ist. Dort ist es so, dass sogar Wiedergänger, denen der Kopf abgeschlagen wurde, noch töten können. Abgetrennte Körperteile zucken und bewegen sich noch weiter. Deswegen hilft ja nur Feuer.
Aber rein im Universum der Serie: Es gibt da ein schönes Vorbild, als Jon in Staffel 1 gegen den Wiedergänger in Mormonts Kammer kämpft. Jon sticht mehrfach zu und schlägt ihm sogar den Arm ab. Erst als er ihm sein Schwert durch die Brust rammt, fällt der Wiedergänger um. Um wenige Sekunden später wieder aufzustehen. Also nicht irgendwann. Und in der Schlacht bei Hardhome stehen sie nicht auf, sondern bleiben liegen, obwohl sie einfach "nur" abgestochen werden (also nicht einmal zerteilt). Was eben innerhalb der Serie eine weitere Inkonsistenz darstellt, die D&D selber offenbar gar nicht so wirklich auf dem Schirm haben.

Zitat von Snow White

Und sie fallen alle von der Klippe runter und bleiben kurz liegen vom Aufprall. Auch hier die nötige Zeit um sich "aufzurappe ".

Wollen wir die Zeit stoppen oder können wir uns auf eine Dauer von drei Sekunden einigen?

Zitat von Snow White

Wobei der Sturz zwar einen Aufprall verursacht, dies aber nicht mit einem Schwer zu vergleichen ist, dass einen Wiedergänger zweiteilt und daher etwas länger außer Gefecht setzt.

Weiß ich nicht, inwiefern man das vergleichen kann. Aber die Wiedergänger werden ja nur bedingt wirklich zertrennt, sondern überwiegend abgestochen - was sie eigentlich nicht weiter jucken sollte.

Zitat von Ser Arthur Dayne

Habe mich selber gespoilert und mir das Zeug um Hardhome deshalb mal angesehen.
Die Atmosphäre war sehr schön getroffen. So hätte ich das gerne mit den Ereignissen um die Schlacht an der Faust der Ersten Menschen gehabt. Die Verzweiflung und Rücksichtslosigkeit der Menschen im Angesicht eines übermächtigen Feindes.
Doch was sie aus dem Kampf gemacht haben, war stellenweise echt trashig. Der Witz an den Wiedergängern ist doch, dass man sie eben nicht durch einen Pfeil oder einen Schwerthieb töten kann. Was will man denn da töten, wenn man ihnen in die Brust sticht? Und während sie am Ende der zweiten Staffel noch buchgetreu durch den Schnee wanken, könnten sie jetzt Leichtathlektik betreiben. Im Gegensatz dazu wirken die Anderen immer noch etwas schwankend und der Gang teilweise fast schon schwerfällig. Und anstatt Jon mit dem Speer zu töten, schmeißt der Andere ihn erst einmal ein bisschen durch die Gegend. Der übliche Hollywoodmist eben, wenn es um Duelle geht.
Fazit: Atmosphäre gelungen, Kämpfe nicht.

So sehe ich benahe das auch. Ich fand die Folge gelungen aber den Fight gar nicht. Es wurde irgendwie so beliebig und sowas kommt mir vor, als hätte ichs 1000 mal gesehen. Ich fand eigentlich die Kämpfe gut gemacht, aber ich hätte mir eine andere Richtung gewünscht. Angst hatte ich vor denen nicht gerade. Na ja

Also besonders in Verbindung mit dem "inside the episode" finde ich, dass einiges doch sehr eindeutig bestätigt wird. Sie wissen, dass Hardhome im Buch erwähnt wird und dass etwas Schlimmes dort passiert, aber nicht was. Come on... Ich gehe davon aus, dass wir eine sehr ähnliche Sequenz im Buch geliefert bekommen, nur dass man da den großen AHA-Moment haben wird, dass der NK das erste mal tatsächlich und persönlich in Erscheinung tritt. Ich hoffe, dass er dort etwas imposanter beschrieben wird, die paar Zacken am Kopf lassen ihn nur wie Darth Maul aussehen...

Ich war wegen der Beweglichlickeit der Wiedergänger auch etwas überrascht. Diese Wesen erinnern eher an Filme wie "Tanz der Teufel, WWZ oder 28 days later". Bzw an jene Goblins, die aus der Erde krabbelten und Brans Reisegesellschaft angriffen, und die das Kind des Waldes mit ihren Feuerbällen vertreiben konnte...

Das ist zwar nicht lore konform und gefiel mir persönlich auch nicht gut, aber es ist wohl den Gattungen geschuldet. Während Martin eindringlich von der Unaufhaltsamkeit der langsam vorrückenden Wiedergängern erzählen kann, würden sich bei filmischer Umsetzung die Spannungsmomente wohl rasch erschöpfen. Zumindest aus Sicht von Filmemachern ist diese Dynamik vermutlich ein Segen für schnellere Schnitte und etliche Kampfchoreographien.

Mein persönlicher Befund für die Folge 8 - Hardhome ist folgender:
Man wird von einer "Es kann jetzt nicht noch schlimmer werden"-Situation in die nächste gestürzt, die Feinde versuchen durch die hölzernen Barrikaden zu dringen- ganz ähnlich wie bei einem Walking-Dead Angriff unter der Leitung von Rick Grimes- nur hier ist es unser Lord Kommander der sein bestes gibt.
Die White-Walker sitzen auf ihren Skellet-Pferden, wie man von den Ringgeistern aus Herr der Ringe gewohnt ist und die untoten Kinder jagen einem schon einen Schauer über den Rücken.
Interessant ist es auf jedenfall, als Jon bemerkt dass auch Valyrischer Stahl ähnlich effektiv gegen die White-Walker ist wie Drachenglas!! Und Tyrion hat es wieder einmal gut hinbekommen sich perfekt aus einer misslichen Lage herauszureden.. nur traurig dass Ser Jorah noch immer Dany hinterherläuft wie eine läufige Hündin und stets gekorbt wird. Aber das wird schon noch!

Arthur Dayne

Hab die Folge jetzt nicht mehr ganz im Kopf aber sterben die Wiedergänger wirklich durch die Waffeneinwirkung? Ich hab mich zuerst auch drüber geärgert, bis mir aufgefallen ist, dass die Viecher gar nicht sterben, sondern nur durch die Wucht zurückgestoßen werden (einer wird z.B. an die Mauer genagelt).

Kann mich aber auch irren.

Edit: Ein Rewatch hat meinen Eindruck bestätigt. Sieht man u.a. an der Szene an der Jon und Tormund den mit PFeilen übersähten Wight mit einer Holzplanke an die Mauer nageln.

Karsi und Loboda machen einige vorübergehende Kills, allerdings ist diese riesige Axt auch gut geeignet um Wiedergänger zu zerteilen.

Es gibt Szenen, in denen man es nicht beurteilen kann. Aber dann gibt es Szenen, bei denen die Wiedergänger liegenbleiben, obwohl sie nur Stichwunden abbekommen.

Im Interview hat Kit Harington gesagt, dass sie für die 20 Minuten einen ganzen Monat gedreht haben und dass es für alle Beteiligten anstrengend war. Er sagt, dass er schon während der langwierigen Dreharbeiten wusste, dass es eine gute Folge wird.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Dreharbeiten anstrengend waren und angesichts der vielen Teilnehmer auch sicher umständlich/ schwierig zu koordinieren wer jetzt was macht.

finde das Interview nicht wieder, dass ich zuerst gelesen habe, aber dieses ist wohl das gleiche/so ähnlich bloss von einem anderen Magazin

http://www.radiotimes.com/news/2015-06-0…hing-hes-filmed

Zitat von Snow White

öhm das ist aber jetzt kein Zitat von mir sondern wurde von Liandara geschrieben. Aber egal^^

Sorry ich habe das noch nicht so drauf

Zitat von Ser Arthur Dayne

Es gibt Szenen, in denen man es nicht beurteilen kann. Aber dann gibt es Szenen, bei denen die Wiedergänger liegenbleiben, obwohl sie nur Stichwunden abbekommen.

Hmm du meinst wohl die Szene kurz bevor Karsi gefuttert wird. Da sieht man aus der Vogelperspektive, dass all die Wiedergänger, die sie zuvor erledigt hat, am Boden liegen, aber sich noch bewegen. Jon, Tormund und Loboda zerteilen einige Wights, das dürfte effektiv sein.

Als Bestätigung, dass normale Waffen gegen Wights wirklich Schaden anrichten, würde ich die Folge jedenfalls nicht sehen.

Ich denke bei den wights wird es ähnlich sein wie bei "normalen" Untoten im klassischen Fantasy genre. Im Rollenspiel Dungeons and Dragons sind Zombies zb sehr resistentent gegen Stich und Hieb Wunden aber anfällig gegen Wuchteinwirkung. Wieso auch nicht? Die Wesen sind nun mal Tod und brauchen keinen funktionierenden Kreislauf mehr. Anders sieht es aus, wenn man denen Knochen beicht oder zertrümmert. Das sollten die wights dann auch nicht gut überstehen selbst wenn der magisch wiederbelebt ist, kann der auch auf einem gebrochenen Bein nicht stehen! ansonsten wollte alles helfen was den Körper vernichten würde: verbrennen, höher druck (so gesehen als wun wun den wight zertrampelt. ich denke mit einem Schwert kann man den wight dann zwar kurzzeitig zurück werfen oder umstoßen, der wollte sich nach einiger Zeit aber wieder bekriegen.

Bitte beantwortet meine Fragen, die sich auf erwähnte Spoiler im Thema beziehen. Danke!!!

@Thoros of Myr

Arya

Stannis

So eindeutig fies sind die White Walkers doch in der Serie nicht. mMn ist auch dort nicht abschließend geklärt, was ihre genaue Motivation ist. Nur ihre Methoden sind ersichtlich und die sind im Buch die gleichen (abzüglich Kunst aus Leichenteilen, dafür "spielen" die White Walkers im Buch mit ihren Opfern).

@Snow White

Zitat von Snow White

@Thoros of Myr

Stannis

Spoiler anzeigen

Er will zwar fArya retten, aber Winterfell muss auch aus taktischen Gründen eingenommen werden. Stannis kann den Norden für sich gewonnen und mehr Männer/Armeen um sich den Thron zu sichern. Ohne die Unterstützung des Nordens wird er den Thron nicht einnehmen können.

Zu Stannis: Ich verstehe nicht, wie der Thron irgendeine Rolle spielen kann. Hab ich etwa die Szene falsch interpretiert, als er ins Feuer blickte, als der Brief verbrannt wurde, in dem vor den weißen Wanderern gewarnt wurde? Und wenn das Ziel ist, den Norden zu einen, dann muss das doch deutlich genug kommuniziert werden. Geht das an mir vorbei? ich verstehe es einfach nicht. Selbst mit den Infos aus dem Spoiler-Tag.

Dass Stannis sich jetzt wieder umentschieden hat, liegt an schlechtem Writing.

Im Buch wird er von anderen zu der Entscheidung genötigt, gegen Roose Bolton vorzugehen. In der Serie will er einfach seinen Feldzug gegen den Eisernen Thron wiederaufnehmen, was aber überhaupt nicht zu seiner Entscheidung in Season 3 passt, wo er sich entschließt, den Krieg der Fünf Könige hinter sich zu lassen.