Um nochmal kurz auf den Anfang des Threads zurückzukommen...
Mir fallen drei Personen ein, die relativ sicher homosexuell sind:
Loras, Renley, Jon
Hab ich da was verpasst? Bei Jon ( du meinst doch Jon Snow?) ist mir noch nie Homosexualität aufgefallen. Und bei Ygritte kommt er mir auch nicht so vor, als ob ihm das nicht gefällt
Hab ich da was verpasst? Bei Jon ( du meinst doch Jon Snow?)
Sie meint Jon Connington.
Wie sah es denn mit der Cersei/Taena Szene aus?Erotisch oder eher nicht?
Die Szene ist sogar noch schlimmer, denn es gleicht einer Vergewaltigung, da Cersei hier versucht ihr Trauma durch Roberts Vergewaltigung zu verarbeiten.
hmm,da gibt es noch die männer von victarion,die den maester ,der sie begleitet hatte,auf dem schiff missbraucht haben.....
Diese Männer sind seit Wochen ohne Frauen an Bord, sie haben auch keine Fischerdörfer überfallen, um die Fischerinnen zu vergewaltigen, es herschen Umstände wie in einem Gefängnis. Der Schwächste und Femininste kriegt die gesamte "must" zu spüren.
Der Schmied der Kompanie (es war nicht die Goldene Kompanie, sondern die von Ben Blum) wird in einem der letzten Kapitel von Tyrion erwähnt, es heißt, wenn Tyrion das Visier herunterklappt, sieht er aus wie ein Arschjunge des Schmieds.
Nochmal, welche Sexualität hat Satin?
Dass Männer Lesben erregend finden, liegt daran, das es früher nur ein Männchen in einer Herde Homo Sapiens gab, dieses Männchen hoffte durch zwei Weibchen auf doppelte Paarung. Das hab ich mal irgendwo aufgeschnappt.
Vielleicht ist es diese Szene zwischen Irri(oder war es die andere?) ja gar nicht.Vielleicht bist du da gar nicht alleine.Ser Arthur zum Beispiel, schrieb ja auch schon,dass ihn diese Szene eher traurig gestimmt hat.Ich,als Frau,empfand das jetzt auch als eher verzweifelt und eben mechanisch.
Nun ja, mit der Szene bin ich verwirrt, weil Penelope und Luna_Stark es gerade aufgrund der fehlenden Romantik als Männerfantasie bezeichnet haben und da wollte ich wissen, wieso es gerade deshalb eine Männerfantasie sein soll.
Da hast Du total recht! Das sind typische Männerfantasien von tollem Lesbensex, zumindest bei Dany. Ziemlich sexistisch.
So finde ich es auch schade, dass es im Lied bisher keine Anzeichen für lesbische Beziehungen gibt, welche auf tatsächlichen romantischen Gefühlen beruhen. Die Szenen wirken tatsächlich eher wie die Fantasien eines heterosexuellen Mannes.
Aber die beiden sind ja auch Frauen, also haben sie vielleicht auch keine Ahnung, was eine vernünftige Männerfantasie ist. Ich finde, dass Sex dann am erotischsten ist, wenn alle Spaß haben und dass eine Frau dann am attraktivsten ist, wenn sie glücklich ist. Deshalb triefen meine Männerfantasien meistens vor Kitsch und Schmalz.
Ich bin kein Mann, aber ich könnte mir vorstellen, dass Männer bei einem Porno zum Beispiel keinen Mann sehen wollen. Das wäre möglicherweise störend für sie. Deswegen lieber zwei Frauen.
Das ist zumindest ein Teilgrund bei mir. Ein anderer ist, dass ich mich selbst in meinen Fantasien gerne in der Haut einer Lesbe vorstelle, weil ich es erotisch finde, selbst all die Attribute mit meiner imaginären Partnerin zu teilen, die ich an ihr begehrenswert finde. Anstatt ihr seidenglattes Haar, ihre weiche Haut und ihre engelsgleiche Stimme nur bewundern zu können, würde ich diese Attribute dann auch selbst besitzen, was den ganzen Spaß verdoppeln würde. Die ganze Vorstellung ist sicherlich ziemlich lächerlich. Echte Lesben sind wohl kaum so begeistert von ihrem eigenem Körper. Ich bin schließlich auch ungefähr ne zwei auf der Kinsey-Skala und nicht völlig unattraktiv und trotzdem beim Anblick meines Körpers eher gelangweilt.
Die Szene ist sogar noch schlimmer, denn es gleicht einer Vergewaltigung, da Cersei hier versucht ihr Trauma durch Roberts Vergewaltigung zu verarbeiten.
Wodurch sie zumindest für mich wieder etwas weniger Klischee wird.
Dass Männer Lesben erregend finden, liegt daran, das es früher nur ein Männchen in einer Herde Homo Sapiens gab, dieses Männchen hoffte durch zwei Weibchen auf doppelte Paarung. Das hab ich mal irgendwo aufgeschnappt.
Wenn es nur ein Männchen gab und zumindest teilweise auch nur ein Weibchen, sollte man es wohl eher Familie statt Rudel nennen. 
Diese Männer sind seit Wochen ohne Frauen an Bord, sie haben auch keine Fischerdörfer überfallen, um die Fischerinnen zu vergewaltigen, es herschen Umstände wie in einem Gefängnis. Der Schwächste und Femininste kriegt die gesamte "must" zu spüren.
achja,ich habe vergessen,dass die eisenmänner in solchen sachen nicht besonders wählerisch sind 
Der Schmied der Kompanie (es war nicht die Goldene Kompanie, sondern die von Ben Blum) wird in einem der letzten Kapitel von Tyrion erwähnt, es heißt, wenn Tyrion das Visier herunterklappt, sieht er aus wie ein Arschjunge des Schmieds.
ah,ok wusste ich nicht mehr.... 
Nochmal, welche Sexualität hat Satin?
ich nehme an,dass er bisexuell ist......
Das Problem ist aber auch, dass Frauen zumeist überhaupt keine Möglichkeit haben, ihr sexuelle Orientierung auszuleben. Sie werden meistens in jungen Jahren verheiratet und müssen dann treu sein, während Männer die Heirat entweder ganz umgehen oder nebenher einen Liebhaber haben können. Daher ist es meiner Meinung nach wenig verwunderlich, dass wir bis jetzt kein wirkliches lesbisches Liebespaar getroffen haben.
Na ja, ist ja eigentlich kein Grund, wie mir vorhin im Auto eingefallen ist. Ich meine, klar können die Frauen ihre lesbische Orientierung nicht ausleben, aber es könnte ein POV zum Beispiel von einer anderen Frau träumen, so wie es Jon tut. Sansa oder Asha zum Beispiel. Klar, die wären dann dennoch mit Männern verheiratet, weil das die Gesellschaft so erwartet, aber sie würden halt auch einem süßen Dienstmädchen hinterherschauen.
Aber solch einen POV gibt es definitiv nicht. Allerdings gibt es auch bedeutend weniger Frauen-POVs als Männer-POVs.
Ich guck heute Abend. Habe das Buch nicht im Büro dabei
Leider habe ich es nicht gefunden! Habe vorhin intensiv geschaut. Tut mir leid!
Echte Lesben sind wohl kaum so begeistert von ihrem eigenem Körper. Ich bin schließlich auch ungefähr ne zwei auf der Kinsey-Skala und nicht völlig unattraktiv und trotzdem beim Anblick meines Körpers eher gelangweilt.
Da muss ich jetzt doch etwas lachen, sorry. Ich meine, nur weil man auf das gleiche Geschlecht steht, ist man ja nicht in sich total verknallt.
Oder anders: Selbstverliebte sind nicht gleich homosexuell.
Das ist so wie manche Männer komplett erstaunt sind dass man nicht 24/7 an seinen eigenen Brüsten rumspielt.
Das ist so wie manche Männer komplett erstaunt sind dass man nicht 24/7 an seinen eigenen Brüsten rumspielt.
Ja, woher nehmt ihr bloß diese Selbstbeherrschung? 
Nun ja, mit der Szene bin ich verwirrt, weil Penelope und Luna_Stark es gerade aufgrund der fehlenden Romantik als Männerfantasie bezeichnet haben und da wollte ich wissen, wieso es gerade deshalb eine Männerfantasie sein soll.
So habe ich das gemeint. Ich finde es genrell schade, dass wir im Lied bisher keine Frau getroffen haben, die andere Frauen liebt, egal ob diese Liebe dann erwidert würde oder nicht. So wie wir es bei den Männern ja z.B. bei Loras & Renly und JonCon haben.
Dennoch gibt es ja lesbische Sexszenen. Diese aber zwischen Frauen, die ansonsten aber eher bzw. ausschließlich etwas mit Männern haben bzw. sich in Männer verlieben. Damit wollte ich nicht sagen, dass die fehlende Romantik der Hauptgrund ist, wieso es eher nach Männerfantasie klingt. (Klar, Dany könnte auf der Kinsey-Skala z.B. auf der 1 liegen, aber das wäre ja alles nur Spekulation.)
Ich muss zugeben, dass es länger her ist, dass ich die entsprechende Szene zwischen Dany und Irri gelesen habe. Mein Eindruck damals, wieso es eher nach Männerfantasie klingt... es sind halt zwei attraktive junge Frauen, Dany fühlt sich einsam und vermisst Drogo und wohl auch die gemeinsamen Nächte, so kommt es, dass sie sich von Irri befriedigen lässt. Und obwohl sie sich so schuldig etc. fühlt, kommt sie natürlich schon nach kürzester Zeit Das heißt natürlich auch nicht, dass diese Szene alle Männer (oder auch nur ein Großteil) sofort heiß finden müssten.
Die Tarth-Jungfrau ist Catelyn auch in Liebe zugetan, allerdings mit der Liebe einer Gefolgsfrau.
Ich meinte natürlich "romantische" Liebe 
Schon klar
Es gibt ja etliche Männer, die ihre Heerführer lieben, das heißt es besonders über die Gefolgschaft Roberts und Eddards und ein wenig über Robb, bis er Karstark köpft.
Nochmal, welche Sexualität hat Satin?
Von Satin wird lediglich gesagt, dass er in den Bordellen in Altsass gearbeitet hat. Die Verachtung, die die anderen Schwarzen Brüder ihm angedeihen lassen, lässt aber vermuten, dass er mit Männern verkehrt hat. In der Welt von Westeros scheint es mir ohnehin wahrscheinlich, dass Frauen in der Regel nicht Kundinnen in Bordellen sind (so wie heute übrigens auch). Wäre Satin ein Gigolo gewesen, dann hätte er wohl eher privat als Günstling einer reichen Dame "gewirkt". Ein Gigolo-Verhältnis wird eher in der Beziehung zwischen Lysa Arryn und Marillion angedeutet, wobei es da sicher nicht zum Äußersten gekommen sein dürfte, da Lysa ja von Petyr Baelish besessen war.
Ganz genau. Es wird nicht gesagt, ob Satin auch Neigungen in diese Richtung hat oder nur "seinen Job" gemacht hat. Für die Umwelt wird das aber keine große Rolle spielen, denn aller Wahrscheinlichkeit nach hat er sich an Männer prostituiert...und ...mal ganz vorsichtig spekuliert, das wohl als passiver Part, was eigentlich in allen archaischen Gesellschaften als noch unwürdiger, da die Rolle der "Frau" einnehmend angesehen wurde und wird.
ich habe mal eine allgemeine frage zur homosexualität:
kommt homosexualität eigentlich auch bei tieren vor oder ist das nur beim menschen so?
Homosexualität kommt genauso bei Tieren vor.
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