Aha-Momente!

Zitat von onyx234

Naja,ich hatte das schon in etwa so gedeutet,dass Taena sich auf Cerseis Seite geschlagen hat,weil sie glaubte dort mehr für sich und ihren Mann bezwecken zu können,als in Margaerys Gefolge.

Taena würde wohl auch unter entsprechender Einwirkung,so einiges über Cersei erzählen können,wäre sie nicht geflohen.Ich denke das das die Ursache von Cerseis Erleichterung war.
Ist aber schon recht lange her,dass ich das gelesen habe,wie gut,dass wir rereaden.

So habe ich das auch empfunden und muss da Yobue beipflichten, dass für mich in Taenas Verhalten wenig für Spionage spricht.

Im Übrigen spricht Taena mit Cersei auch deshalb über Politik, damit das Buch den Bechdel-Test besteht.

Ich glaube, den Bechdel-Test hätte das Lied aber allemal geschafft.
Es gibt deutlich mehr als zwei namentlich genannte Frauen.
Einige davon reden gelegentlich miteinander.
Und das auch noch, ohne das Männer drin vorkommen...
Ich glaube, dazu hätte es so eine komische halblesbische Taena-Cersei-Freundschaft nicht gebraucht.

Zitat von Ser Erryk

Gerade mal geschaut was der Bechdel-Test ist. Wirklich unglaublich, was es für unsinnigen Feministinnen-Quatsch gibt.

Ts ts ts, wir sind doch hier nicht im Machothread. Ich finde, es gibt eine viel größere Anzahl an unglaublich unsinnigen Benachteiligungen für Frauen.

Zum Thema Taena - Cersei, ich glaube, die hat GRRM eingeführt, damit sich Cersei im Interagieren mit ihr wie der König aufführen kann, als den sie sich sieht. Tywin ohne Schwanz oder so ähnlich.
Das merkt man auch an der Sexszene, die finde ich schon ziemlich mit der Zaunslatte drübergedengelt als Hinweis.
Aber vielleicht ist das ja eher eine Diskussion für den Reread.

Ich dachte eigentlich, beim Bechdel-Test gehts eigentlich um Filme.
Das Buch von de Sade kenne ich nicht, reden die Frauen da über etwas anderes als Männer?
In vielen Filmen sind Frauen entweder unterrepräsentiert oder werden als männliche Anhängsel ohne eigene Gedanken dargestellt. Die Intention, die Filme nach dem Bechdel-Test zu bewerten, verstehe ich durchaus, denn auch fiktive Werke sind ein Spiegelbild gesellschaftlicher Verhältnisse, bzw. können diese bedingen. Die fiktive Leia kann ja trotzdem Millionen Mädchen inspirieren, ihr Leben selbst in die Hand zu nehmen.
Die Resultate des Tests haben ja auch keinen Einfluss auf irgendjemanden, der das nicht möchte. Insofern verstehe ich Deine Aufregung da gerade nicht.

Der Bechdel-Test bildet nur ab, dass viele Filme auf rein männliches Personal setzen. Frauen sind eher unterrepräsentiert oder spielen eine die Männer ergänzende Rolle. Das ist übrigens auch bei Prinzessin Leia so: die Helden der Story sind Luke und Han, Leia hat weder die Macht noch handelt sie wirklich.

Das eigentliche interessante am Bechdel-Test ist aber der Fakt, dass Frauen in Filmen untereinander meist nur über Männer sprechen. Die Lebens- und Arbeitswelt der Frauen wird in den meisten Filmen schlicht ausgeblendet.

Allerdings finde ich, dass man Historien- und Fantasyfilmen da weniger einen Vorwurf machen als Filmen, die in der aktuellen Zeit spielen. Besonders für Dramen ist es ein Armutszeugnis, wenn Frauen darin keine oder nur Objektrolle spielen. Es sei denn, die Machart des Filmes lässt es nicht anders zu (so folgt man in "oh boy" beispielsweise einfach einem männlichen Protagonisten und sieht auch nur seine Interaktion mit Personen).

Naja ich finde man kann nicht jedem Film einen Vorwurf machen (ein Film über die Mafia ist bspw. eher männerzentriert, weil eben diese Strukturen dargestellt werden).

Im Großen und Ganzen darf man aber schon einfordern, dass Frauen (und zwar nicht nur eine Quotenfrau, sondern richtig viele Frauen) mehr in den Mittelpunkt gerückt werden. Es ist schon alles sehr männerzentriert in Film und Fernsehen. Ausgerechnet GoT ist da sogar eher eine positive Ausnahme, weil man mit Daenerys, Maergery und Sansa Charaktere hat, die sehr viel mit Frauen interagieren und dabei auch Macht anstreben.

Hmm ich finde schon, dass man sich darüber beschweren darf. Es ist halt eine gewisse Engstirnigkeit. Liegt aber vllt auch daran, dass viele Drehbuchautoren und Regisseure Männer sind. Und die kennen sich eben besser mit der Welt der Männer aus. Deswegen sehe ich auch nicht zwingend echten Sexismus.

Eine gewisse Rückständigkeit und Einseitigkeit aber schon.

Was völlig anderes...

Zitat von Luna_Stark

Krawuzi Kapuzi schrieb:

8. Quentin ist die Sonne die im Westen aufgeht und im Osten untergeht

9. Das Meer das austrocknet ist das Dotrakische Meer

Jetzt fehlen Daenerys nur noch im Winde verwehende Berge...gibt es nicht ein Haus, das Gipfels heißt (engl: peakes)? Oder sind damit Vulkane auf Valyria gemeint?

Mir kam gerade ein Gedanke...ich glaube nicht, dass Mirri Maz Duur das Dothraki Meer meinte, aber was, wenn das Rauchende Meer austrocknen würde, Achtung Theorie: ein riesiger Feuerwürm o.ä. auf seinem Grund sitzt..., die Drachen kämpfen gegen den Würm, und das Meer trocknet (zum Teil) aus. Ich weiß, dass das nach zu klassischer Fantasy klingt, aber warum nicht? Dann könnte sie auch gleich das Valyria der Alten Macht wieder erstehen lassen.

Wie war das noch gleich mit dem Blutzauber?
-Sonne von West nach Ost,
-Meer vertrocknet,
-Berge wie Blätter im Wind
-Danys Schoss trägt wieder Früchte
-Khal Drogos "Seele" kehrt zurück...

man könnte sagen, Dany kann mit Drogo kommunizieren, wenn alle Forderungen erfüllt sind.

Nein, kann Dany nicht.
Mirri Maaz Dur meinte, dass Drogo dann wieder so ist, wie er vorher war.
Da Dany ihn aber umgebracht hat... wird das nichts mehr.
Und wann sollte das rauchende Meer austrocknen?
Dafür bräuchte es eine sinnvolle Erklärung und einen PoV an der Stelle, weil es ohne einen sinnlos wäre.
Und es gibt derzeit keinen PoV oder generell keinen Menschen, der sich grundlos nach Valyria trauen würde.
Da Valyria komplett zerstört ist und Valyria keine Macht hatte, sondern nur dessen ausgestorbene Bevölkerung würde das auch nur wenig Sinn amchen.

Zitat von Sir Brokkoli

Achtung Theorie: ein riesiger Feuerwürm o.ä. auf seinem Grund sitzt..., die Drachen kämpfen gegen den Würm, und das Meer trocknet (zum Teil) aus. Ich weiß, dass das nach zu klassischer Fantasy klingt, aber warum nicht? Dann könnte sie auch gleich das Valyria der Alten Macht wieder erstehen lassen.

Hätte zu wenig mit der vorangegangenen Handlung zu tun.

Bislang ist Valyria ein dekoratives Mysterium im Hintergrund.
Wenn man das nach vorne zieht, kann m.E. nur Mist draus werden.

Ich denke auch, dass sich am Ende alle Bedingungen erfüllen, Drogo aber nicht mehr zurückkehren kann, weil Dany ihn umgebracht hat.

Ich denke auch, dass das dothrakische Meer gemeint ist. Das passt doch wie die Faust aufs Auge, oder nicht?

Danys Schoß hat doch wieder Früchte getragen, wenn wir davon ausgehen, dass ihre starke Blutung eine Fehlgeburt war. Oder meint ihr, dass das eine Frucht sein muss, die dann auch lebendig geboren wird?

Ich glaube auch eine Fehlgeburt kann der Prophezeihung entsprechend gedeutet werden. Aber wohin das letztlich führen wird, vermag ich mir nicht vorzustellen.

Allerdings glaube ich trotzdem, dass diese Prophezeihung nicht ohne Grund gemacht wurde. Es steckt mehr dahintersteckt und sie wird sich in irgendeiner Form bewahrheiten.

Zitat von SuSansa

Danys Schoß hat doch wieder Früchte getragen, wenn wir davon ausgehen, dass ihre starke Blutung eine Fehlgeburt war. Oder meint ihr, dass das eine Frucht sein muss, die dann auch lebendig geboren wird?

Ich gehe da mal fest von aus,da die Prophezeiung ja lautet :

Zitat

" ......Wenn Euer Schoß wieder Früchte trägt und ihr ein lebendes Kind bekommt....."