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  1. Eis-und-Feuer Forum
  2. Eis und Feuer Buchbereich. Hier wird ausschließlich über die Buchreihe diskutiert.
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GRRM Kritik (Spoiler zu Vorabkapiteln möglich)

  • HouseBlacksheep
  • 13. November 2014 um 20:10
  • Balerion der Schwarze
    Schwarzer Schrecken in Ruhestand
    Beiträge
    1.607
    • 24. August 2017 um 13:32
    • #81

    Klar hat Cersei bei Roberts Tod eine gute Ausgangsstellung, aber ich finde schon, das sie sich diese Stellung zumindest teilweise erarbeitet hat. Sie hat ein eigenes Netzwerk aus Spionen, Getreue und den größten Einfluss auf den König, der natürlich ihr minderjähriger Sohn ist. Und nach dem Tod ihres Gemahls erhält sie ihre Stellung, baut sie sogar aus und setzt sich gegen Konkurrenten wie Tyrion durch. Nach Tywin und Joffreys Tod hat sie dann nahezu die absolute Macht im Reich. Letztendlich scheitert sie dann zwar an sich selbst, aber das mindert ja nicht ihren vorherigen Aufstieg. Und Scheitern können ja auch starke Charaktere. Catelyn scheitert ja letztlich auch auf ganzer Linie.

    Bei Arya meinte ich, das wohl niemand einem kleinen, adligen Mädchen das Überleben in einer durch Krieg zerrütteten Welt zugetraut hätte. Im Buch denken ja auch die meisten Leute, das Arya tot ist. Das einzelne Menschen etwas in ihr gesehen haben, schließt ja nicht aus, das ihr Überleben extrem unwahrscheinlich war und sie es den Umständen entsprechend relativ gut gemeistert hat.

    Weiter würde ich wie gesagt Brienne als guten und starken Charakter sehen, die ihre Aufträge, die sie selbst für richtig hält, gewissenhaft ausführt. Sie stellt sich ihren Problemen und Aufgaben und wächst dadurch. Und das, ohne eine flache Amazone zu sein.


    Im Buch bekommen halt auch starke Cgaraktere selten das, was sie wollen. Und wenn, dann meist nicht dauerhaft oder ohne Verluste. Das ist geschlechterunspezifisch.
    Der Einzigen, der das geradezu kometenhaft gelingt, ist Daenerys, auch wenn sie ja in Meeren auf vergleichsweise leichte und hausgemachte Probleme trifft. Deshalb ist das auch für mich einer der wenigen schlechten Charaktere.
    Dieses Aufsteigen und Fallen ist ja schon ein durchgehendes Motiv im Buch, was ja auch bspw. von Beren kritisiert wird. In diesem System sind aber Frauen erfrischenderweise eben kein schmückendes Beiwerk, sondern zumeist eigenständig handelnde und teilweise sehr starke, teilweise auch schwache Akteure.

    The living should smile, for the dead cannot.

  • Chopsticks
    Automne
    Beiträge
    1.367
    • 24. August 2017 um 15:08
    • #82
    Zitat von Balerion der Schwarze

    Klar hat Cersei bei Roberts Tod eine gute Ausgangsstellung, aber ich finde schon, das sie sich diese Stellung zumindest teilweise erarbeitet hat. Sie hat ein eigenes Netzwerk aus Spionen, Getreue und den größten Einfluss auf den König, der natürlich ihr minderjähriger Sohn ist. Und nach dem Tod ihres Gemahls erhält sie ihre Stellung, baut sie sogar aus und setzt sich gegen Konkurrenten wie Tyrion durch. Nach Tywin und Joffreys Tod hat sie dann nahezu die absolute Macht im Reich. Letztendlich scheitert sie dann zwar an sich selbst, aber das mindert ja nicht ihren vorherigen Aufstieg. Und Scheitern können ja auch starke Charaktere. Catelyn scheitert ja letztlich auch auf ganzer Linie.

    Weiter würde ich wie gesagt Brienne als guten und starken Charakter sehen, die ihre Aufträge, die sie selbst für richtig hält, gewissenhaft ausführt. Sie stellt sich ihren Problemen und Aufgaben und wächst dadurch. Und das, ohne eine flache Amazone zu sein.

    Aber während Tyrion und Tywin da sind, kann sich Cersei eigentlich nicht durchsetzen. Sie hat halt "Glück", dass die starken (Gegen-)Spieler sterben.

    Gerade bei Brienne ist aber ihr schlechtes Aussehen schon ein starker Antriebsfaktor. Da sie unglaublich hässlich ist, will sie niemand heiraten und sie versucht sich auf andere Weise zu profilieren. Versteh mich nicht falsch, ich mag Brienne sehr gerne. GRRM hätte sie aber auch als gutaussehende Frau, die einfach mehr vom Leben haben will, als verheiratet zu werden und Erben zu produzieren, schreiben können. Hat er aber nicht. Um es etwas plumper auszudrücken: Sie ist zu schirch für Sex und muss deshalb was anderes machen. Tja.

  • onyx
    Mondsüchtige der Westlande
    Beiträge
    7.524
    • 24. August 2017 um 16:15
    • #83
    Zitat von Chopsticks

    Aber während Tyrion und Tywin da sind, kann sich Cersei eigentlich nicht durchsetzen. Sie hat halt "Glück", dass die starken (Gegen-)Spieler sterben.


    Hmm,ich finde gegen Tyrion schlägt sie sich mitunter gar nicht mal so schlecht.

    Zitat von Chopsticks

    Gerade bei Brienne ist aber ihr schlechtes Aussehen schon ein starker Antriebsfaktor. Da sie unglaublich hässlich ist, will sie niemand heiraten und sie versucht sich auf andere Weise zu profilieren. Versteh mich nicht falsch, ich mag Brienne sehr gerne. GRRM hätte sie aber auch als gutaussehende Frau, die einfach mehr vom Leben haben will, als verheiratet zu werden und Erben zu produzieren, schreiben können. Hat er aber nicht. Um es etwas plumper auszudrücken: Sie ist zu schirch für Sex und muss deshalb was anderes machen. Tja.


    Die sich wehrende ,begehrenswerte Schönheit hätte ich persönlich jetzt uninteressanter empfunden. Brienne mag hässlich sein aber des Öfteren werden ihre außergewöhnlich schönen blauen Augen erwähnt und Hyle Hunt schien mir durchaus interessiert an ihr,was meines Erachtens nicht nur an ihrem Stand lag.

    Expose yourself to your deepest fear
    After that...you are free
    -Jim Morrison

    Doch es ist Zeit für mich zu lernen, dass nichts für immer bleibt, sowohl das, was gut tut, als auch das, was schmerzt.

  • Esmeralda
    Mad Maid
    Beiträge
    8.866
    • 24. August 2017 um 17:52
    • #84
    Zitat von Bogues

    Es könnten ja auch Merkmale sein welche diese sich teilen z.B. die Haarfarbe (glaube etwas dunkler als die anderen) welche nicht explizit Arya automatisch schön machen würden.
    ich meine mich zu erinnern das Arya beschrieben wird als habe sie ein Pferdegesicht . Aber das sie mal direkt als hässlich oder unattraktiv beschrieben wird kann ich mich nicht erinnern.

    Arya ist zu Beginn ein kleines Mädchen und Kinder durchlaufen im Laufe ihres Heranwachsens verschiedene Stadien. Auch wenn sie als kleines Mädchen noch keine Schönheit ist, so kann sich das durchaus noch ändern. Ned sagt ihr, sie sehe aus wie Lyanna. Nicht nur die Haar- oder Augenfarbe sondern wörtlich:
    AGoT Arya II

    Zitat

    "Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it. You remind me of her sometimes. You even look like her." "Lyanna was beautiful," Arya said, startled. Everybody said so.


    Und später im House of Black and White sagt der Gütige Mann zu ihr, als er ihr ein neues Gesicht gibt
    ADWD The Ugly little Girl

    Zitat

    "A pretty one this time, I think. As pretty as your own. Who are you, child?"

    I've come to the point in my life where I need a stronger word than "FUCK".

  • Yobuye
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    438
    • 24. August 2017 um 18:49
    • #85
    Zitat von Chopsticks

    Da sie unglaublich hässlich ist, will sie niemand heiraten und sie versucht sich auf andere Weise zu profilieren.


    So einfach ist es dann doch nicht.
    Es gab einen älteren Kandidaten, der ihre Häßlichkeit akzeptiert hätte, nicht aber ihr Amazonentum.
    Zum Dank hat sie ihm allerlei Knochen gebrochen.

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