Die schlimmste Person im ganzen Lied.

Zitat von Esmeralda

...
Einmal so spaßeshalber ein Gregor-POV, oder ein Ramsay... oder Qyburn...
Einmal in deren Köpfe gucken...
Ich wäre gespannt, ob uns da die ein oder andere Überraschung erwarten würde...

Gruselige Vorstellung. So ungefähr stell ich mir das vor.
Es könnte eine Abhandlung von einem Maester verfasst sein, ähnlich der von "Die Welt von Eis und Feuer", der sie interviewt hat und diese Aufzeichnungen ihrer Innenansichten zusammen mit seinen Einschätzungen und eventuell vorhanden Tagebüchern oder Korrespondenzen o.ä.m. veröffentlicht, so als Lehrbuch und zu Studienzwecken....
Titelvorschläge?

Zitat von Shanara

Gruselige Vorstellung. So ungefähr stell ich mir das vor.
Es könnte eine Abhandlung von einem Maester verfasst sein, ähnlich der von "Die Welt von Eis und Feuer", der sie interviewt hat und diese Aufzeichnungen ihrer Innenansichten zusammen mit seinen Einschätzungen und eventuell vorhanden Tagebüchern oder Korrespondenzen o.ä.m. veröffentlicht, so als Lehrbuch und zu Studienzwecken....

Ramsey scheint mir zu sehr von seinem "Vergnügen" beherrscht zu sein, und bei Gregor wird nicht viel Interessantes herauskommen. Aber zumindest bei Qyburn könnte ich mir schon vorstellen, daß nebenbei ein paar Informationen über die Maester und über die Wirkungsweise von Magie in Westeros enthalten wären. Auch wenn ich nicht weiß, ob ich das dann in Gänze lesen wollen würde.

Zitat von Shanara

ich fand die Aussage zu stark pauschalisiert und einfach falsch (formuliert) und die scheinbar dahinterstehende Betrachtungsweise etwas oberflächlich.

Sie war weder stark pauschalisiert noch falsch formuliert. Aber bevor man etwas missversteht, kann man ja auch nachfragen und nicht gleich mit der Holzhammermethode daherkommen...

Auf die Gefahr hin, dass ich hier wieder etwas aufwirble. In der Grundaussage stand Ramsay in einer Reihe mit Gregor und Lorch, dazu stand, dass sie ihre Befehle ausführen, aber sich gewisse "Freiheiten" nehmen (sinngemäß).
Hier wurde Ramsay als ein Mann dargestellt, der Befehle annimmt, und die dann mit ein wenig Grausamkeit verfeinert ausführt. Siehe Moat Cailin.
Ramsay macht aber nichts, weil es ihm befohlen wird - sondern weil es ihm Spaß macht. Und wenn er Befehle ausführt, dann weil er sich Vorteile erhofft.
Immerhin dürfte er schon auf seine Legitimierung gehofft haben.
Außerdem dürfte es ihm verdammt viel Freude bereitet haben Reek zuzusehen zu lassen, wie sein früheres Volk hingerichtet wird.

Ich weiß nicht, was du damit bezwecken willst und warum du das wieder aufwirbelst, aber Joker hat es ihm auseinandergesetzt, was gemeint war und es ging vor allem um die Art und Weise, das, wenn man etwas nicht versteht, höflich nachfragen kann, bevor man kleinlich und mit dem Holzhammer die Formulierungen auseinanderpflückt und vom hohen Ross aus den anderen der Oberflächlichkeit o.a.m. beschuldigt. Lass es jetzt damit ruhen bitte!

Ja ne, ich habe mich nur gewundert, weil Sandhai ja so ziemlich die volle Breitseite bekommen hat für ein Argument, was ich nachvollziehen kann.
Ich will einfach zu oft meinen Senf zu manchen Dingen dazugeben.

Es geht einzig um das Wie!

Ich persönlich denke, dass die verzogenen Könige, also Robert-Baratheon, Joffrey, Aerys ect.ect.
Auch Arya, die als zwölfjährige wahllos Leute umbringt und mit 13 einem Killerorden beitritt, oder Craster, der enormen Insest betreibt, sind in meinen Augen ziemlich schlimm.

Hallo Sir Brokkoli, erstmal Willkommen im Forum!

Die von dir genannten Könige sind allesamt nicht die besten Herrscher gewesen. Verzogen würde ich Robert und Aerys aber nicht nennen. Ersterer ist einfach nicht zum Regieren gemacht, Zweiterer hat sich wohl erst mit der Zeit in seine Paranoia hineingesteigert. Einen Platz in diesem Thread verdienen Aery und Joff aber allemal.
Bei Arya muss ich dir aber widersprechen. Wahllos kann man ihr Verhalten nämlich nicht nennen. Und auch sonst ist sie ja keine besonders schlimme Person. Ihr mangelt es da ganz klar an Sadismus, hat dagegen aber sehr wohl Mitgefühl mit denen, die es verdienen, wie zum Beispiel das kleine Mädchen, das sie bemuttert.
Craster hingegen passt hier wieder sehr gut rein. Nicht unbedingt des Inzests wegen, sondern vor Allem wegen den andauernden Vergewaltigungen und natürlich der Sache mit seinen Söhnen.

Zitat von Ser Pounce

Craster hingegen passt hier wieder sehr gut rein. Nicht unbedingt des Inzests wegen, sondern vor Allem wegen den andauernden Vergewaltigungen und natürlich der Sache mit seinen Söhnen.

Kamen die Vergewaltigungen überhaupt im Buch vor oder war das nicht nur ne Erfindung der Serie. Natürlich ist die Einvernehmlichkeit so oder so fragwürdig, wenn man seine Kinder dazu erzieht, seine Frauen zu werden, aber ich meine, dass im Buch nie direkt von Vergewaltigung die Rede war.

Zur Ausgangsfrage, kommt es darauf an, ob man die Schlechtigkeit einer Person nun durch Auswirkungen misst oder durch "Bosheit". Nach ersterem wäre es wohl Littlefinger und nach zweiterem Ramsay Snow. Ich würde eher nach Auswirkungen messen, also für mich Littlefinger.

Zitat von Lann

Kamen die Vergewaltigungen überhaupt im Buch vor oder war das nicht nur ne Erfindung der Serie. Natürlich ist die Einvernehmlichkeit so oder so fragwürdig, wenn man seine Kinder dazu erzieht, seine Frauen zu werden, aber ich meine, dass im Buch nie direkt von Vergewaltigung die Rede war.

Es wurde sicherlich nicht explizit erwähnt. Aber mutmaßlich wird das so abgelaufen sein, dass er die Mädchen sofort nach ihrem Erblühen in sein Bett gezerrt hat und dann über sie hergefallen ist. Einvernehmlich war das sicherlich nicht. Und wenn der Sex nicht einvernehmlich ist, dann ist es Vergewaltigung. Auch wenn sie dazu erzogen waren sich zu fügen und sich nicht zu wehren.

Er hat sie aber vorher immer erst geheiratet,oder vertue ich mich jetzt?

Ach..und herzlich Willkommen im Forum Sir Brokkoli !

Zitat von Lann

Kamen die Vergewaltigungen überhaupt im Buch vor oder war das nicht nur ne Erfindung der Serie. Natürlich ist die Einvernehmlichkeit so oder so fragwürdig, wenn man seine Kinder dazu erzieht, seine Frauen zu werden, aber ich meine, dass im Buch nie direkt von Vergewaltigung die Rede war.

Egal ob die Mädchen "Nein" sagen, oder nicht - für mich ist das eine Vergewaltigung, weil er ihnen ja praktisch keine andere Wahl lässt.

Zitat von Lann

Zur Ausgangsfrage, kommt es darauf an, ob man die Schlechtigkeit einer Person nun durch Auswirkungen misst oder durch "Bosheit". Nach ersterem wäre es wohl Littlefinger und nach zweiterem Ramsay Snow. Ich würde eher nach Auswirkungen messen, also für mich Littlefinger.

Nach Auswirkung zu beurteilen ist schwierig. So könntest du auch auf Rhaegar als schlimmste Person des Liedes kommen, weil er durch seine Entscheidungen Robert's Rebellion eingeleitet hat.

Zitat von Ser Pounce

Nach Auswirkung zu beurteilen ist schwierig. So könntest du auch auf Rhaegar als schlimmste Person des Liedes kommen, weil er durch seine Entscheidungen Robert's Rebellion eingeleitet hat.

Ich rede schon von willentlich in Kauf genommene Auswirkungen und da spielt Littlefinger zumindest oben mit.

Zitat von Ser Pounce

Nach Auswirkung zu beurteilen ist schwierig. So könntest du auch auf Rhaegar als schlimmste Person des Liedes kommen, weil er durch seine Entscheidungen Robert's Rebellion eingeleitet hat.

Wobei die finalen Aktionen von Aerys ausgingen.

Littlefinger arbeitet aber, im Gegensatz zu Rhaegar, auf die Destabilisierung des Reiches hin und ist sich vollkommen klar, worin das sicherlich enden wird und er heizt dieses Feuer regelmäßig an. Rhaegar hat sicher damit gerechnet einige Menschen mit Einfluss zu verstimmen, aber dass sich gleich das halbe Reich gegen Aerys erhebt, konnte er wohl nicht ahnen. Ilyn Payne war wohl vorher das prominenteste Opfer von Aerys Grausamkeiten.

Zitat von Ser Pounce

Nach Auswirkung zu beurteilen ist schwierig. So könntest du auch auf Rhaegar als schlimmste Person des Liedes kommen, weil er durch seine Entscheidungen Robert's Rebellion eingeleitet hat.

Die Folgen von Daenerys' Handlungen sind auch nicht ohne. Wobei ich bei der Unterscheidung zustimme, daß sie nicht das Ziel waren, sondern eben nur die Auswirkung.
Zur Verteidigung von Littlefinger könnte man höchstens anführen, daß er sehr oft überaus willige Kollaborateure hat, die aus eigenem Interesse mithelfen.

Die schlimmste Person im Lied?

Caesar, Mussolini, Hitler, Gaddafi, kim jong un, Bascha-al-Assad, Islam Karimow, Robert Mugabe, Lukaschenko, Mswait III, und soweiter (die Liste kann beliebig lang erweitert werden)
..... Sucht euch was aus

Wird man wohl nie so genau sagen können, wer die schlimmste Person ist

Wieso Caesar? Ich mag Caesar... "Ave Julius" und so...
Abgesehen davon, das der Typ Rom eroberte und nicht Königsmund und so in dieser Liste sowieso nichts verloren hat

Zitat von Lann

Zur Ausgangsfrage, kommt es darauf an, ob man die Schlechtigkeit einer Person nun durch Auswirkungen misst oder durch "Bosheit". Nach ersterem wäre es wohl Littlefinger und nach zweiterem Ramsay Snow. Ich würde eher nach Auswirkungen messen, also für mich Littlefinger.

Littlefinger ist zwar gewiss kein Unschuldslamm, aber Leute, wie der angesprochene Ramsay, Gregor und co. sind mir dann doch lieber.
Baelish sorgt wenigstens dafür, dass keiner der einflussreichsten Personen einen Groll gegen ihn hegen, und tötet nicht wahllos Menschen, oder lässt sie töten.
Der erste Punkt ist vor allem wichtig, weil er dadurch seinen Hintern und das Reich vor weitere Probleme rettet.
Die Sache mit dem Reich dürfte ihn wohl weniger interessieren, aber hey!
Wir reden hier ja von Auswirkung
Und dann müsste ja wohl Renly die schlimmste Person im Lied sein, weil er ohne Grund wegen seiner Eitelkeit in den Krieg zieht.

Zitat von LordSerry

Baelish sorgt wenigstens dafür, dass keiner der einflussreichsten Personen einen Groll gegen ihn hegen, und tötet nicht wahllos Menschen, oder lässt sie töten.

Was hat Vorsicht damit zu tun, ob er ein guter oder schlechter Mensch ist. Und Ramsay tötet auch nicht einfach ohne Grund. Er tut es, weil es ihm Freude und vermutlich nen Orgasmus bereitet. Littlefinger tut es, weil es ihm Geld und Macht bringt und das ist in keinster Weiser weniger widerwärtig. Ramsay mag zwar Mädchen vergewaltigen, aber Littlefinger hat auch bereits Mädchen wie Jeyne Poole in die Prostitution gezwungen. Ramsay mag zwar Menschen foltern, aber Littlefinger hat auch bereits Menschen wie Marillion gefoltert, damit sie die Klappe halten.

Zitat von LordSerry

Der erste Punkt ist vor allem wichtig, weil er dadurch seinen Hintern und das Reich vor weitere Probleme rettet.

Littlefinger hat das Reich in seine jetzigen Probleme gestürzt. Er lies Jon Arryn töten, um die Lannisters und Starks gegeneinander aufzuhetzen und verriet Ned Stark, damit er Cersei nicht festnehmen konnte.

Aber stell dir doch einmal vor, was in der jetzigen Situation passieren würde, wenn die Lannisters, und co. von LFs Plänen erführen.
Es würde ein weiterer Krieg entstehen.

Na ja, ich versuche hier eh nur verzweifelt einen meiner Lieblings-Charaktere zu beschützen