Episode 3x09 - The Rains of Castamere

Zitat von Ame_Cassee

Habe mir die Folge gerade eben angeschaut. Habe mich schon lange auf die Red Wedding Szene gefreut. Aber irgendwie hat sie mich nicht gepackt, nicht so wie im Buch. Klar der Schock Moment fehlt. Ich fand Talisa fehlt am Platz,natürlich war ihre Ermordung schrecklich mit an zu sehen. Aber ich finde sie klaut dem ganzen anderen geschehen die Aufmerksamkeit.

Geb ich Dir Recht mit. Als hätten Robb und Cat als zentrale tragische Figuren nicht gereicht. Ich fand dieses genüsslich mehrmalige Zustechen in Talisas Unterleib zudem etwas over-the-top. Ähnlich wie damals die Szene, in der Joffrey Ros gezwungen hat die andere Nutte zu foltern. Dieses Abstechen von Talisa erinnerte mich von der Inszenierung her eher an ein Splatter-Movie.

Zitat von Alhana

Geb ich Dir Recht mit. Als hätten Robb und Cat als zentrale tragische Figuren nicht gereicht. Ich fand dieses genüsslich mehrmalige Zustechen in Talisas Unterleib zudem etwas over-the-top. Ähnlich wie damals die Szene, in der Joffrey Ros gezwungen hat die andere Nutte zu foltern. Dieses Abstechen von Talisa erinnerte mich von der Inszenierung her eher an ein Splatter-Movie.

"There is a beast in every man, and it stirs when you put a sword in his hand."
Wenn man ohne Gefahr seine Feinde abstechen kann und Blut vergießt, ohne dabei selbst erstochen zu werden, hat man seine Freude daran. Zumindest Menschen wie die Freys. Ich halte das für sehr gut inszeniert, warum zurückhalten, wenn sie Spaß haben wollen ? Grausame Menschen ohne Skrupel, genau wie Joffrey.

kait:
Den 3. kannte ich noch nicht, bei dem musste ich mich richtig wegschmeißen, genau wie Gendry letztens mit seinen Blutegeln, da gab es auch so einen Meme

Zitat von kait

Es gibt ja auch schon die ersten Memes zur Folge. Auch wenn sie bitter böse sind, ich musste trotzdem grinsen:

http://6.asset.soup.io/asset/4337/9734_5d6f.jpeg
http://25.media.tumblr.com/e40aa8c71cc0e8…yc3zao1_400.png
http://i.imgur.com/NaDBK5n.jpg

Oh Gott! Die ersten beiden waren schon gut, aber das letzte hat mich endgültig erwischt

Dass Talisa vor ihrem Tod nochmal soviel Aufmerksamkeit zieht, finde ich nicht schlimm. Im Buch gab es neben Robb und Cat noch die ganzen Nebenfiguren und wenn man jetzt Talisa etwas mit reinzieht geht das schon in Ordnung. Man muss sich auch vor Augen halten, dass sie der Grund für die Kränkung der Freys ist und mit ihr Robbs (erste?) große Liebe, sowie ihr gemeinsames Kind stirbt. Die Kränkung der Freys ist auch der Grund für die übermäßige Brutalität bei ihrer Tötung. Dass es schon fast ins splatterhafte geht, ist wohl auch der Tatsache geschuldet, dass die Hochzeit in Westeros als besonders brutaler Akt und ein fürchterliches Gemetzel wahrgenommen wird. Jetzt war TV-Westeros aber schon sehr brutal und hier hatte man wohl den Höhepunkt.

Zitat von Brigthroar

Dass Talisa vor ihrem Tod nochmal soviel Aufmerksamkeit zieht, finde ich nicht schlimm. Im Buch gab es neben Robb und Cat noch die ganzen Nebenfiguren und wenn man jetzt Talisa etwas mit reinzieht geht das schon in Ordnung. Man muss sich auch vor Augen halten, dass sie der Grund für die Kränkung der Freys ist und mit ihr Robbs (erste?) große Liebe, sowie ihr gemeinsames Kind stirbt.

Ich empfand es auch beim Lesen als solches, da seine Bannermänner ja im Prinzip wirklich abgeschlachtet wurden wie Vieh, bevor sie merkten was eigentlich los ist, im Buch empfand ich die Gesellschaft als noch viel betrunkener als in der Serie.
Ich sehe das mit Talisa ähnlich, das ist halt schon irgendwie real, wenn man sich verliebt ist das einfach so wie bei Robb und Talisa, völlig verständlich. Ich denke das kritisieren viele einfach nur so sehr, weil es nicht seiner Frau aus dem Buch entspricht, obwohl ich diese Talisa Variante sogar eleganter finde, weil man im Buch nie wirklich was von Jeyne erfahren hat, nur ein paar Randinfos, das hat mich immer gestört, ich konnte nie eine wirkliche Verbindung zwischen Robb und Jeyne herstellen...

Zitat von Der Andale

"There is a beast in every man, and it stirs when you put a sword in his hand."
Wenn man ohne Gefahr seine Feinde abstechen kann und Blut vergießt, ohne dabei selbst erstochen zu werden, hat man seine Freude daran. Zumindest Menschen wie die Freys. Ich halte das für sehr gut inszeniert, warum zurückhalten, wenn sie Spaß haben wollen ? Grausame Menschen ohne Skrupel, genau wie Joffrey.

Ich glaube, Du hast da was missverstanden. Es geht mir nicht um die Darstellung von Gewalt an sich, sondern um die Inszenierung, also die Art, WIE die Gewalt dargestellt wird. Und das war im Fall von Talisa a) ziemlich dicke und b) ziemlich plump. Ersteres meinte ich mit over the top, letzteres mit Splatter-Movie-Style. Oder anders ausgedrückt: Dieser Moment hatte mehr von "Scream" als von "Macbeth".

Zitat von Alhana

Ich glaube, Du hast da was missverstanden. Es geht mir nicht um die Darstellung von Gewalt an sich, sondern um die Inszenierung, also die Art, WIE die Gewalt dargestellt wird. Und das war im Fall von Talisa a) ziemlich dicke und b) ziemlich plump. Ersteres meinte ich mit over the top, letzteres mit Splatter-Movie-Style. Oder anders ausgedrückt: Dieser Moment hatte mehr von "Scream" als von "Macbeth".

I don't get it. Hab weder Scream noch Macbeth jemals gesehen.
Ich fands einfach klasse gemacht, irgendwer muss ja den Anfang machen und ich seh keinen Grund warum nicht so, da Walder ja auch gerade eben vom Brautgeschenk geredet hat. Und plötzlich geht das Schlachten los, die Szene hab ich ausm Buch genau so in Erinnerung.
Aber das Hin- und Her bringt uns jetzt auch nichts manche finden das so gut, andere eben nicht

Zitat von seregthaur

Schwach, unfassbar schwach. Das ganze Potential des Meisterwerks A Storm of Swords verschenkt. Was können die eig.?

Ich bekomme jetzt leider keinen sarkastischen Kommentar hin: Maegwin oder No-One, könnt ihr bitte später einspringen? - Danke.

Irre ich mich oder versuchst du bei den letzten beiden Folgen Maegwin nachzueifern. Das funktioniert nicht. Alle kritischen, teils bissigen Posts von Maegwin gegenüber der Serie hatten einen wahren Kern und waren sogar relativ fundiert. Selbst ihr Raben-Krähen-Pinguin-Post. Einfach zu posten wie peinlich und schwach alles ist, kann jeder.

Zitat von kait

Es gibt ja auch schon die ersten Memes zur Folge. Auch wenn sie bitter böse sind, ich musste trotzdem grinsen:

Ich warte ja schon seit Folge 6 auf ein Meme mit der Red Wedding und Ramsays "If you think this has a happy ending, you haven't been paying Attention."

Zitat von Alhana

Ich glaube, Du hast da was missverstanden. Es geht mir nicht um die Darstellung von Gewalt an sich, sondern um die Inszenierung, also die Art, WIE die Gewalt dargestellt wird. Und das war im Fall von Talisa a) ziemlich dicke und b) ziemlich plump. Ersteres meinte ich mit over the top, letzteres mit Splatter-Movie-Style. Oder anders ausgedrückt: Dieser Moment hatte mehr von "Scream" als von "Macbeth".

Die Inszenierung finde ich aber in dem Moment einfach passend, die Freys sind plump und grausam, auf der anderen Seite hast du Roose Bolton, der da eher schnell und subtiler vorgeht, der sich weniger an Leid und Rache ergötzt und mehr seine eigenen Vorteile sucht ( wenn auch nicht weniger "schlachtend") für ihn ist es einfach notwendig, dass Robb stirbt, während die Freys ihn Leiden lassen wollen und es Ihnen offensichtlich auch sehr um den eigentlichen Akt des Tötens geht, was meiner Meinung gerade durch die Inszenierung rüber kommt.

Zitat von kait

Es gibt ja auch schon die ersten Memes zur Folge. Auch wenn sie bitter böse sind, ich musste trotzdem grinsen:

http://6.asset.soup.io/asset/4337/9734_5d6f.jpeg
http://25.media.tumblr.com/e40aa8c71cc0e8…yc3zao1_400.png
http://i.imgur.com/NaDBK5n.jpg

Der Letzte ist wirklich bitterböse... was hab ich gelacht gerade.

Zur Folge:
Auf keine andere habe ich in dieser Staffel mit so viel Spannung gewartet und ich wurde insgesamt nicht enttäuscht, wenn ich mich auch einigen Kritikpunkten hier anschließen muß, vor allem was die statische Inszenierung betrifft, ein wenig mehr Dynamik, z.B. Kamerawechsel zwischen einzelnen Kämpfen, hätten die Verwirrung deutlicher gemacht und dem Ganzen noch mehr Dramatik verliehen, so war es eher ein reines Abschlachten. Auch die Ansprache vom alten Walder hätte eher ans Ende gepaßt, als alle schon sterbend am Boden lagen. Vom Aufbau her fand ich den Red Wedding- Strang aber sonst gelungen, auch wenn man von Catelyns Ängsten und Befürchtungen leider nicht so viel mitbekommen hat wie in den Büchern. Durch ihre OV-Kapitel hat die Red Wedding beim Lesen für mich erst einen Großteil ihrer Intensität entwickelt, weil sie schon im Vorfeld so viele Zweifel an der Lauterkeit von Walder Freys Absichten hatte, die sich dann ständig noch gesteigert und eine Atmosphäre drohenden Unheils entstehen lassen haben, die mir hier ein wenig fehlte. Dafür durfte sie in ihren letzten Minuten brillieren - was da auch optisch und akustisch mit ihr vorgegangen ist, fand ich großartig umgesetzt. Das Gesicht, die Stimme - da hat Michelle Fairley wirklich eine Glanzleistung abgeliefert.

Talisa war mir bisher eigentlich immer ziemlich wumpe, ihre brutale Ermordung erweckte dann aber doch jede Menge Mitgefühl für sie und ihr ungeborenes Kind. Eigentlich schon ein wenig blöd, sie überhaupt mit zu den Twins zu nehmen und den Freys quasi als Beleidigung vor die Nase zu setzen, andererseits braucht man den Charakter jetzt wohl offensichtlich nicht mehr und das war wohl die beste Möglichkeit, sie aus der Serie zu schreiben.
Was mich auch ein wenig verwundert hat - in den Büchern wußte Roslin, Edmures Braut, ja offensichtlich von den Plänen ihrer Familie, jedenfalls weinte sie da ja ziemlich, als sie Edmure vorgestellt wurde. In der Serie war sie relativ fröhlich und ich dachte erst, die Drehbuchschreiber wollten sie wohl in Unwissenheit lassen, aber als das Betten angekündigt wird, wirft sie Robb einen dermaßen verstörten Blick zu, den ich mir nur so erklären kann, dass sie doch Bescheid weiß, was aber wiederum nicht so recht zu ihrem Verhalten vorher paßt. Fand ich seltsam.

Den Handlungsstrang um Jon, Ygritte und die restlichen Wildlinge fand ich sehr gut gelungen, auch den Crossover zu Brans Gruppe. Und yay - endlich trennen sich Bran und Rickon und das Gezicke von Osha und Meera hört endlich auf. Eigentlich mag ich beide Charaktere aus den Büchern sehr gern, aber in der Serie gingen sie mir bis jetzt nur auf die Nerven.
Und Rickon bekommt in dieser Folge endlich mal ein wenig Screentime - mehr als in der ganzen bisherigen Serie zusammen, so kommt es mir jedenfalls vor. *g*
Was ich hier wiederum merkwürdig fand: Alle scheinen es völlig ok zu finden, dass Bran mal eben so in Hodors Kopf eingedrungen ist. In den Büchern hatte er das doch immer geheimgehalten bzw. war es Wargen auch untersagt, sich anderer Menschen zu bemächtigen, oder irre ich mich da?

Arya und der Hund hatten ein paar gute Szenen, den Dany-Handlungsstrang fand ich auch okay.
Mal sehen, was sie jetzt alles in die Schlußepisode packen.

Oh man, was für eine Folge. Wenn die keinen "Serienoscar" bekommt, dann weiß ich auch nicht weiter. Man weiß was passiert und ist dann trotzdem so geschockt. Danke GRRM für die Vorlage und David Nutter für die exzellente Regie. Man könnt jetzt an vielen Kleinigkeiten rummotzen (kein Beinschuss für Jon usw.) aber es zählt das Endprodukt und dieses bekommt von mir 10/10 Punkten.

Ich fand die Folge persönlich auch gut. Natürlich überstrahlt oder besser überschattet die RW die ganze Folge, aber auch die anderen Handlungsstränge fand ich eigentlich sehr gelungen.

Allen voran die Überschneidung der Jon und Bran Handlung das fand ich sehr gut gemacht und ähnlich habe ich mir das auch während dem lesen vorgestellt. Die Jon Szene mit Kampf und darauf folgender Flucht hat mir gut gefallen.
In Yunkai war vor allem Action geboten (schöne Kampfszene), aber wie schon einige hier angemerkt haben war die stärkste Szene die Rückkehr der drei Krieger zu Dany, wo man ihre eindeutige Sympathie zu Daario schön veranschaulicht bekommt.
Arya und der Hound fand ich ein wenig schwach, das hätte man auch packender inszenieren können.
Zur RW: fand die ganze Einleitung zu Hochzeit gut. Das Salz und Brot und die Ansprache und Sticheleien von Lord Frey kamen für mich passend rüber. Ganz stark war wie sie bei der Hochzeit zu Beginn die eigentlich gute Stimmung gezeigt haben, gerade für nicht Buchleser wird das den Schock noch größer machen. Die ganze Roose/Dolch Szene wäre bestimmt um einiges besser gewesen wenn sie etwas langsamer abgelaufen wäre.

Alles in allem aber jammern auf hohem Niveau ich bin sehr gespannt auf die letzte Folge von Staffel 3 und werd schon ganz wehmütig wenn ich daran denke, dass ich nach der zehnten Folge wieder ein ganzes Jahr warten muss auf die nächste Staffel.

Zitat von Summer

Haha ja ich war wirklich bis zum bitteren Ende ein Anhänger der Talisa-Spion Theorie aber das hat sich dann schlagartig erledigt.

Ich setzte es mal in Spoiler:

Zitat von Moerpel

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Bin ich eigentlich der einzige, der in dieser Folge Angst gekriegt hat, dass sie Kalthand weglassen? (Auch wenn mir nicht ganz klar werden soll wie sie das anstellen wollen...)

Zitat von Katz

Was ich hier wiederum merkwürdig fand: Alle scheinen es völlig ok zu finden, dass Bran mal eben so in Hodors Kopf eingedrungen ist. In den Büchern hatte er das doch immer geheimgehalten bzw. war es Wargen auch untersagt, sich anderer Menschen zu bemächtigen, oder irre ich mich da?

Also vielleicht habe ich das nicht richtig mitbekommen, aber für mich wirkten die Reeds ziemlich geschockt nach der Hodor Sache.

Jetzt wo es erwähnt wurde: Jojen erzählt Bran, dass nichtmal jenseits der Mauer Warge in Menschen eindringen können.

Aber das betrachte ich persönlich jetzt als nicht sooo schlimm, da das ganze Gewarge sonst zu eindringlich für den Zuschauer wird, wie sie es jetzt lösen, sich auf Brans "Warging" zu konzentrieren, dagegen habe ich definitiv nichts einzuwenden, vorerst nicht

Zitat von Ser Wolverine

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Was spricht denn dagegen, dass sie tatsächlich für z.B. Varys spioniert hat? Von der roten Hochzeit hat nicht einmal Varys etwas gewusst. Von Neds Hinrichtung hat auch niemand etwas gewusst. Vielleicht erklärt das auch ein bisschen das Ende von Tywin (Varys hat nicht dagegen unternommen) und Kevan am Ende von Drachenreigen (Varys erschießt ihn).

Zitat von Ser Arthur Dayne

Warum sollte sich Varys wegen der Red Wedding die Tode von Tywin und Kevan wünschen?

Also ich finden die Idee vom Jon und Bran Handlungsstrang gut, aber Jons Reaktion nach dem Kampf wo er abhaut. Ist im Vergleich zum Buch wie an Haaren herbei gezogen. Jon kämpft ja nicht allein sonder es sind noch beide Schattenwölfe da und es sind nur noch zwei Leute von der Gruppe der Wildlinge da nämlich Tormund und Ygritte, also hätte er schon anderes handeln können.Im Buch kann er ja nur durch die Verwirrung fliehen die Sommer anrichtet. Also wieso tötet oder was weiß ich macht er mit Tormund und schützt so die Mauer und haut dann mit Ygritte ab. Und hat Jojen nicht Jon in der 6.Folge der Staffel erkannt, wieso erkennt er ihn jetzt nicht.

Und zum Anderen ist da noch die Reaktion von Ygritte die ihn ja keinen Pfeil ins Bein schießt sonder, ihm hinterher blickt als wäre ihre Welt Zerbrochen.

Ich fürchte mich davor meiner Frau diese Folge zu zeigen.....

Zitat von Aloterraner

Also wieso tötet oder was weiß ich macht er mit Tormund und schützt so die Mauer und haut dann mit Ygritte ab. Und hat Jojen nicht Jon in der 6.Folge der Staffel erkannt, wieso erkennt er ihn jetzt nicht.

Er wird ja dann von Orell in Adlergestalt angegriffen, sodass es ihm wahrscheinlich sicherer erscheint, erstmal den Rückzug anzutreten. Aber ich erkenne das Problem, bei genauerer Betrachtung nicht so wirklich befriedigend...
Und in der Szene vor dem Turm sieht Jojen Jon doch gar nicht, oder?

Zitat von Moerpel

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Bin ich eigentlich der einzige, der in dieser Folge Angst gekriegt hat, dass sie Kalthand weglassen? (Auch wenn mir nicht ganz klar werden soll wie sie das anstellen wollen...)