Allgemeines Mann/Frau-Zeugs und so.

Schlimm??
Wieso schlimm?
Ne, es gibt halt nur ein Verständigungsproblem und das macht eine Beziehung manchmal nicht einfach.
Aber ich denke jeder von uns kennt Paare, bei denen es gut klappt. Und welche, wo weniger. Und welche, wo überhaupt nicht.

Und man sollte auch nie aus den Augen verlieren, wieso man mit jemandem zusammen ist. Aus Liebe oder Angst vor Einsamkeit oder geregeltem Sex oder vllt. allem zusammen oder ganz anderen Gründen.

Zitat

Allerdings ist es meistens darin begründet, dass Frau total verunsichert ist und versucht möglichst tief zu stapeln und das Allerschlimmste vorweg zu nehmen, bevor es sie kalt erwischt. Das ist ein bisschen wie das Fangemeckere vor einem Fußballspiel bei dem im Grunde doch gehofft wird, dass die Mannschaft es schafft. Es ist also nicht gedacht als "Ich mache mal jetzt Schluss. Mal sehen was der Trottel jetzt macht." sondern eher als
"Vermutlich bedeute ich ihm sowieso nichts. Und Lust die ganze Zeit durchzuhalten wird er auch nicht haben. Fragen ob er mich wirklich liebt macht keinen Sinn - was soll er darauf schon antworten (er wird ohnehin versuchen mich nicht zu verletzen). Es ist das allerbeste wenn wir das Ganze jetzt beenden (bittebittebittemachwasdagegensagirgendwasdamitesdochanderswirdzeigdasdumichliebst)".

Womit wir wieder beim Hang der Frauen sind, die Dinge in Gedanken durchzuspielen, statt klare Worte an den Mann zu richten!

Zitat

Das lässt sich größtenteils dadurch vermeiden, dass man seiner Partnerin ständig und immerzu das Gefühl gibt, sehr, sehr, sehr, sehr liebgehabt zu werden.

Gerne.
Aber wo bleibt dann der Mann, wenn er "immer" geben soll? Irgendwann kann Mann auch nicht mehr und braucht mal ne Auszeit. Und wenn er "vorher" immer so aufmerksam war, wird sie dann nicht auf einmal mißtrauisch, warum er es auf einmal nicht mehr ist?
Genauso wenn er ihr ab und zu Geschenke bzw. ne andere Freude macht. Öfter wird dann von ihr vermutet, er hätte was angestellt und möchte sie mit der Aufmerksamkeit schon mal gnädig stimmen. (Je nachdem, wie oft diese Geschenke kommen. )
Und warum muß Mann zu den "erfundenen" Frauenfeiertagen (Valentin, Mutter, etc.) ganz besonders aufmerksam sein? Sollte es nicht eher eine "natürliche" Geste sein, wenn er ihr eine schöne Zeit oder ein Geschenk macht? Zu einem Zeitpunkt, wo es einfach "paßt"?
Warum nehmen Frauen es nicht "einfach" hin, wenn er sagt, daß er sie liebt? Sondern wollen diese "Zuneigungsbeweise"?
Warum machen sie sich so große Sorgen/Gedanken, wo es keinen Grund gibt, sich Sorgen/Gedanken zu machen?

Zitat

...sondern verstehen, dass sie das aus ihrer eigenen Unsicherheit im Bezug auf deine Gefühle macht und klarstellen, dass du grundsätzlich an die Beziehung glaubst.

Aber wo kommt diese Unsicherheit her?
Ist das son eingebauter "Minderwertigkeitskomplex" bei Frauen? Müssen sie sich deshalb immer mit anderen Frauen vergleichen?
Oder bezog sich die Unsicherheit direkt auf die Gefühle? Dann kann sie doch einfach fragen. Wenn sie aber schon glaubt, er gibt eine positive Resonanz nur, um sie nicht zu verletzen (s.o.), dann besteht in der Beziehung doch eh ein Vertrauensproblem. Und damit ist die Beziehung dann eh schon fast gescheitert, solange dieses grundsätzlichere Problem nicht erkannt und angegangen wird. Denn dann glaubt sie wahrscheinlich eh kein Wort von dem, was er sagt.
Und damit auch nicht die Beteuerung, Mann glaube an die Beziehung!

Zitat

Original von Maegwin
Ich glaube nicht, dass in der Geschichte der Menschheit auf die Frage: "Liebst du mich noch?" schon besonders oft die Antwort gefallen ist:
"Nö, jetzt wo du fragst... Eigentlich nicht mehr. Aber bleiben wir doch wegen der Heizkosten zusammen."

Ähm...mein erster Freund hat mich das gefragt und öhm... ich hab das dann so in etwa gesagt. Aber wir sind nicht zusammengeblieben, weil wir keine gemeinsamen Heizkosten hatten.....

Ja so eine fehlende Beziehungsgrundlage ist keine gute ... ähm Grundlage für eine ... ähm ... Beziehung.

Gibt ja genug Menschen, die aus ganz anderen Gründen zusammenkommen ... Sex, weil man sich eh schon ewig kennt und es mal probieren will, Sex, gemeinsames Hobby - wobei das dann auch das einzige Gemeinsame ist - und natürlich Sex. Ich würde sogar fast behaupten, dass Sex einer der Hauptgründe ist, warum Paare ohne Beziehungsgrundlage sich in eine Beziehung stürzen, die dann irgendwann zerbröselt. Überlegt doch mal selbst ... wie schnell hat man heutzutage mit einem neuen Partner Sex? Im Gegensatz zu früher, ist das doch ein wahnsinnig kurzer Zeitpunkt. Und wenns im Bett passt und man den anderen toll findet, dann kommt man natürlich zusammen. Dass eine Hälfte oder beide einen an der Klatsche haben, merkt man dann zwangsläufig erst später, wenn man sich _richtig_ kennenlernt, oder spätestens, wenn man zusammenzieht.

Was ich noch als Beziehungskiller anführen würde, wenn wir jetzt mal von der Frauenseite ausgehen, ist tatsächlich das ewige Rumgrübeln von Frauen über die verschiedensten Dinge - nein, nicht nur die Guten - die sich in ihren Gedanken die wildesten Szenarien zurechtspinnen, hinterfragen, alle Eventualitäten versuchen unter einen Hut zu bringen und sich dann wundern, warum der Mann komisch drauf reagiert, wenn sowas zur Sprache kommt. Wenn man Pech hat, kommt Frau sogar soweit, dass sie sich eine nichtexistente Situation dermaßen einredet, weil in Szenario 114 im Multiversum 24 eventuell theoretisch die Möglichkeit besteht, dass ihr Freund, wenn alle Umstände ungünstig zusammenfallen sie doch betrügen könnte. Spätestens dann ist es gelaufen mit der Beziehung, denn Mann ist dann relativ machtlos ... denn alle Beteuerungen alá "Da ist nichts, das bildest du dir ein ... ich würde nie" ... sind dann nur noch Bestätigung für Sie, dass Er was zu verbergen sucht, denn sonst würde er es ja nicht so wehement abstreiten.

Ist natürlich ein "Kann-Szenario", aber diese Grübelei bei Frauen ist manchmal echt übel. Ich hab da auch mal ein interessantes Buch gelesen, dass hieß "Auswege aus der Grübelfalle" ... das hat mich richtig erschreckt, wie sehr sich Frauen in ihre Überlegungen reinsteigern können und Nichtigkeiten aufblasen, die ein Mann mit einem Schulterzucken abgetan hätte und für die plötzlich ein RIESEN Diskussionsbedarf besteht ...

Weiß gar nicht, ob wir Männer so extrem rumgrübeln und uns Dinge zusammenspinnen (naja außer vielleicht, wenn man extrem eifersüchtig und mißtrauisch ist)?

Zitat

Eigentlich würde es reichen die Partnerin alle ein bis zwei Tage zu knuddeln und ihr zu sagen, dass man sie lieb hat. Und alle ein-zwei Monate mal sagen, dass sie in irgendwas hübsch aussieht, auch wenn es gerade der blaue Sack sein sollte.
Das ist zugegebenermaßen ein bisschen mehr Pflege als ein Kaktus erfordert, aber im machbaren Bereich, denke ich. Und auch Nix wo man vier Wochen Erholungsurlaub von bräuchte.

In meinem Umkreis ist es zum Großteil anscheinend nicht damit getan! Gilt im übrigen auch für die "Liebesbeweis"-Sache, sonst hätte ich es nicht angesprochen.
Ich denke du, Maeg, und einige andere hier sind wohl eher eine Ausnahmeerscheinung.

Zitat

Sich für ein paar Tage zurückzuziehen ist auch völlig ok, aber gerade dann sollte man vorher klarstellen, dass es nicht daran liegt, dass man seine Freundin nicht mehr lieb hat.

Und natürlich glaubt sie es einem unbesehen und spielt nicht irgendwelche Szenarien in ihrem Kopf durch??
s.auch: Sonnenfalkes Post hierdrüber

Zitat

Es ist meiner Meinung nach bedingt eine Sache des Vertrauens, wenn man davon ausgeht das Gegenüber könnte zu einer "Notlüge" greifen um einen selbst nicht zu verletzen oder nicht zu verlieren.

Wieso bedingt? Wenn ich das anzweifele, egal was, was mir meine Partnerin sagt, dann vertraue ich nicht. Wenn ich nicht vertraue, ist es egal, was sie mir erzählt, denn ich interpretiere dann ja meine eigene Meinung rein. Und damit gibt es ein Problem!
Deshalb mag ich diese "indirekte" Art oder "Fangfragen" auch nicht (Bsp.: "Wir sollten mal hier oder dahin gehen." anstatt "Ich hätte Lust, mal hier oder dorthin zu gehen. Wie siehts mit dir aus?" oder "Steht mir das Kleid?").

@Sonnenfalkes Post: Womit wir wieder beim Anfang wären! Die Frau grübelt, warum der Mann das Problem, das sie vllt. mal angesprochen hat, nicht sieht. Und dann hat sie ein Problem daraus gezaubert.

Zitat von Zwiebelritter

Aber wo bleibt dann der Mann, wenn er "immer" geben soll? Irgendwann kann Mann auch nicht mehr und braucht mal ne Auszeit. Und wenn er "vorher" immer so aufmerksam war, wird sie dann nicht auf einmal mißtrauisch, warum er es auf einmal nicht mehr ist?
Genauso wenn er ihr ab und zu Geschenke bzw. ne andere Freude macht. Öfter wird dann von ihr vermutet, er hätte was angestellt und möchte sie mit der Aufmerksamkeit schon mal gnädig stimmen. (Je nachdem, wie oft diese Geschenke kommen. )
Und warum muß Mann zu den "erfundenen" Frauenfeiertagen (Valentin, Mutter, etc.) ganz besonders aufmerksam sein? Sollte es nicht eher eine "natürliche" Geste sein, wenn er ihr eine schöne Zeit oder ein Geschenk macht? Zu einem Zeitpunkt, wo es einfach "paßt"?
Warum nehmen Frauen es nicht "einfach" hin, wenn er sagt, daß er sie liebt? Sondern wollen diese "Zuneigungsbeweise"?
Warum machen sie sich so große Sorgen/Gedanken, wo es keinen Grund gibt, sich Sorgen/Gedanken zu machen?

Zitat von Maegwin

Eigentlich würde es reichen die Partnerin alle ein bis zwei Tage zu knuddeln und ihr zu sagen, dass man sie lieb hat. Und alle ein-zwei Monate mal sagen, dass sie in irgendwas hübsch aussieht, auch wenn es gerade der blaue Sack sein sollte.

Da kann ich Maeg nur zustimmen. Es sollte ja keine erzwungene Aufmerksamkeit sein, die sich Mann im Kalender notiert. Montag knuddeln, Mittwoch "hab dich lieb sagen", Samstag "Kompliment machen"..... Wenn mann sich liebt, kommen solche Zuneigungsbeweise doch von selbst, oder?
Obwohl ich schon zugeben muss, dass es ab und zu vorkommt, dass ich einen "Niemand-liebt-mich-Tag" habe, dann sag ich aber auch: Los, knuddeln!
Zum Thema erfundene Feiertage: Mir persönlich geben solche Tage überhaupt nichts. Valentinstag, Jahrestag, WasWeißIchTag,.... Ich hab in den 8 Jahren meiner Beziehung noch keine einzige Blume o.ä. geschenkt bekommen - und es stört mich überhaupt nicht.

Zitat von Zwiebelritter

In meinem Umkreis ist es zum Großteil anscheinend nicht damit getan! Gilt im übrigen auch für die "Liebesbeweis"-Sache, sonst hätte ich es nicht angesprochen.
Ich denke du, Maeg, und einige andere hier sind wohl eher eine Ausnahmeerscheinung.

Und genau das wollte ich mit der Frage, ob es wirklich so schlimm ist, wissen. Ich persönlich kenne nämlich "solche" Frauen nicht. Zumindest würde ich es keiner zutrauen.
Mal eine Frage, aber bitte nicht falsch verstehen: Wie alt sind den die Frauen, an die ihr bei euren Beschreibungen denkt?

@Aufmerksamkeit: Nein, (ge- bzw.) erzwungen sollte es nicht sein. Vllt. hat man als Mann aber auch nur das Gefühl, daß es manchmal so ist, weil die Frauen dann kommen und Aufmerksamkeit wünschen, wenn der Mann einfach mal Ruhe haben möchte.
Ihr wißt schon: Die "schlechten" Sachen bleiben einem eher im Gedächtnis als die schönen.

Zitat

Mal eine Frage, aber bitte nicht falsch verstehen: Wie alt sind den die Frauen, an die ihr bei euren Beschreibungen denkt?

Impliziert diese Frage, daß Frauen mit steigendem Alter gewisse "typische" Verhaltensweisen ablegen?

Zitat von Zwiebelritter

Impliziert diese Frage, daß Frauen mit steigendem Alter gewisse "typische" Verhaltensweisen ablegen?

Nö. Aber in jüngeren Jahren ist Frau eventuell noch nicht so Selbstbewusst bzw. hat noch wenig Beziehungserfahrung. Das kann dazu führen, dass die Unsicherheit sich in so zusammenkonstruierten Gedankengängen zeigt. War bei mir, wenn ich mich zurück erinnere, zumindest mit ~18 Jahren eher noch so. Wenn ER zB. mal zwei Tage nicht angerufen hat, oder lieber mit Freunden Party gemacht hat, habe ich mich gefragt, ob er vielleicht......
Wenn ER heute gerne mit einer Freundin essen geht, sage ich ihm einfach, dass ich ein bisschen eifersüchtig bin, er aber natürlich gerne gehen kann. Dann kann er mich versichern, dass das rein freundschaftlich ist und die Sache passt. Mit 18 hätte ich warscheinlich gesagt, "klar, geh ruhig" und gehofft, dass er merkt das es mir nicht passt und zuhause bleibt. Was er natürlich nicht getan hätte, da ich ja gesagt habe, er soll gehen.

Schön wenn Frauen doch ihre eigenen Fehler irgendwann erkennen
Dauert halt ein wenig, wobei ich nicht sagen will das Männer unfehlbar sind.
Meine Frau z.B. spricht mit mir über etwas wovon ich keine Ahnung habe worum es eigentlich geht!&das liegt daran das sie sich etwas im Kopf überlegt (aber nicht laut ausspricht)&davon aus geht das ich die selben Gedanken gerade hatte
Kein Plan was sie von mir will, aber sie tut dann so als ob das schon längst klar sein sollte
Naja so ist das halt manchmal mit der Komunikation Mann/Frau.

Ich glaube Frauen gehen wohl generell davon aus, dass Männer Gedankenleser sind. Gerade in Situationen, wenn sie von einer auf die andere Sekunde sauer auf einen sind und man(n) eigentlich gar nichts gemacht hat - zumindest nichts, was in den Augen eines Mannes solch eine Reaktion rechtfertigen würde. Aber da Frau beharrlich schweigt oder mit "Du weißt schon warum!" antwortet, auf die Frage "Was ist denn los?" kann der Mann nur wissen was los ist, wenn er Gedanken lesen könnte.

Wenn die Frau einfach sofort sagen würde, was sie gerade sauer macht, dann könnte man soooo viel sinnlosen Knatsch zu Hause vermeiden. Ich hasse es immer, wenn der Beziehung ein oder zwei Tage verloren gehen, nur weil man sich beharrlich anschweigt - da man als Mann unwissentlich in Ungnade gefallen ist und die Frau einen mit Schweigen straft und man(n) in dem Fall besser die Klappe hält, um es nicht noch schlimmer zu machen.

Eigentlich nervig und sinnlos sowas ... und meist wegen lächerlichen Kleinigkeiten.

ich weiß nicht ob das in diesem thread schon gefallen ist, da ich nicht alles gelesen hab.

viele männer glauben (ist natürlich meistens auch anerzogen), dass es nicht männlich ist, über probleme zu sprechen und sehen das gleich als "herumweinen".

ich glaube aber das gegenteil. es ist für meine begriffe zutiefst unmännlich, vor dem an- und aussprechen von problemen davonzulaufen und sich ihnen nicht ehrlich zu stellen.

die konfliktkultur vieler menschen ist dermaßen unterentwickelt, dass es mich ja wundert, dass der amokläufer und selbstmörder nicht noch wesentlich mehr duch unsere breitengrade irren.

dabei gehören in wirklichkeit in erster linie überwindung und mut dazu, sich konflikte zu stellen. und irgendwie haben überwindung und mut doch mal als männliche eigenschaften gegolten, oder bin ich da falsch informiert?

aus eigener leidvoller erfahrung ist mir klar, dass es auch konfliktscheue bzw. konfliktkulturlose damen gibt. aber bei männern ist das phänomen stärker vertreten.

vielleicht hilft ja im einen oder anderen fall das bekannte "bei der ehre packen" ein bisserl was. wird das davonlaufen vor anstehenden konflikten nämlich ersteinmal mit dem identifiziert, was es tatsächlich ist - nämlich angst und feigheit - dann kann sich bei manchen schon zumindest ansatzweise was in bewegung setzen.

Liebes Forum,
ich benötige dringend Rat in Sachen Männer/Frauen-Flirtgedöns. Die Sache ist die: ich frühstücke regelmäßig in der Uni-Cafeteria und da ist mir schon länger jemand aufgefallen, der immer ein paar Tische weiter weg sitzt. Spätestens als ich dann 'A Dance with Dragons' auf seinem Tisch liegen sah, war mein Interesse geweckt. Blickkontakt gabs ja schon länger und angelächelt hat er mich dann auch öfter. Nun ist halt die Frage: warte ich darauf, dass er mich mal anspricht? Oder soll ich das machen? Aber ich bin doch so schüchtern und zugegebenermaßen ziemlich altmodisch, was solche Sachen wie 'Wer macht den ersten Schritt?' angeht. Typisch Frau mach ich mir halt auch (sinnlose) Gedanken: Wenn er wirklich Interesse hat, dann spricht er mich schon an! Oder ist er auch schüchtern? Ich bin ja auch meistens mit Freunden da, da würde ich mich auch nicht trauen... und so weiter.
Was meint ihr?

Zustimmung zu Maegwin -> eine Gruppe drumherum ist immer Scheiße.

Geh doch mal allein frühstücken ... nimm dein ADWD mit und wenn er zu dir schaut, deute dezent darauf und lächel.
Dann hat er zumindest einen Wink, was ein gemeinsamer Anhaltspunkt sein könnte: "Hey ich habe gesehen Du liest auch GRRM?"
Dann habt ihr zumindest einen Gesprächsansatz.

Und wegen dem altmodisch ... klar ist das toll, wenn Männer den ersten Schritt wagen, aber wenn er ein schüchterner Nerd ist, wäre er sicher auch
für jeden Schritt dankbar, den du auf ihn zugehst.

Für den ersten Schritt ist es schon einmal von großem Vorteil ein Gesprächsthema zu haben: A Dance With Dragons. Ich würde Ihn an deiner Stelle ansprechen, woher soll er wissen, dass du das Buch auch schon gelesen hast?

"Hi, ich sehe du liest ADWD!?"
...
"Gefällt´s dir?"
...
"Mir auch! Es ist vielleicht nicht das beste Buch aus der Reihe aber es macht Hoffnung auf die Fortsetzungen. Sollten wir sie noch erleben."
...
"Ich bin übrigens die Rapunzel aber nicht neu verföhnt. Hast du mal Lust irgendwo einen Kaffee trinken zu gehen? Dann könnten wir ungestört quatschen! Hast du übrigens schon die Serie gesehen...?" usw.

Ich sage es ja nicht gerne, aber wenn er ADWD liest, also Fantasy-Fan ist, gehört er vermutlich auch eher zu den schüchternen Menschen. Ist so meine allgemeine Einschätzung.

Deswegen würde ich ihn deswegen nicht unbedingt selbst anreden - bei manchen Männern weckt das den Fluchtreflex - aber die vom Sonnenfalken empfohlenen Ermutigungsmaßnahmen doch ergreifen.

Zitat von Maegwin

Zitat

Ich bin übrigens die Rapunzel aber nicht neu verföhnt.

Das hier ?!

:merci:
Frag einen Meister, der erklärt´s dir schon...

Sei nackt. Bring Bier mit.