Drachenreiter

der 2. reiter ist für mich ganz klar tyrion. der meiner meinung nach ein "halber" targaryen ist. beim dritten bin ich noch unschlüssig. da es sein könnte das tyrion eben weil er nur ein halber ist das horn dazu braucht um einen drachen zu zähmen. davon abgesehen hat er ein immenses wissen was drachen betrifft.

Es gibt Möglichkeiten, an Figuren zu denken, die bis jetzt noch sehr wenig oder gar nicht aufgetaucht sind. Dann wird das Spektrum aber zu weit für eine Festlegung. Ich meine, das könnten dann auch einer von den ganzen Prenskaznakhs, Aeron Greyjoy, oder weiß Gott wer sein. Meiner Meinung müssen die Drachenreiter aber hauptsächlich zwei Krieterien erfüllen:

1. Westerosi oder westerosischer Abstammung
2. Sie müssen sich in Essos befinden oder auf dem Weg dahin sein

Die interessantesten Fragen sind eigentlich: Was ist mit Arya? Müssen wir mit einer Überraschung und eine Missachtung obiger Regeln wie Moqorro, Quaithe oder Missandei rechnen? Wer ist die "Dark Flame"?

Also ich weiß nicht, die ganze Diskussion scheint mir in eine Sackgasse zu führen. Irgendwie steckt mir da auch viel zu viel Eragorn drin.

Wer sagt denn das die Drachen einen Reiter auswählen müssen. Die Drachen werden ihrer Herrin, dazu gleich mehr, folgen und wenn die bestimmt das einer ein Drachenreiter sein soll, falls es davon überhaupt mehr geben wird als eine, dann wird der Drache, gebunden an das Horn, das auch "akzeptieren".
(Edit: Das bietet dann doch noch Spielraum für den dreifachen Verrat an Dany. Sie macht jemanden zum Drachenreiter und der versucht sie mit "seinem" Drachen zu töten. Da die Drachen aber ihrer Herrin nichts tun, wird der Verrat kläglich scheitern und der Verräter als "5-Uhr Snack" enden. Daario, den Dany ja sehr zu mögen scheint, der grad noch so gerettet wird, bevor er über die Mauer zurück geschickt wird, bietet sich da doch an. )

Damit zum Horn und der Prophezeiung.

"I am Dragonbinder, No Mortal man should sound me and live, Blood for Fire, Fire for Blood"

Das Horn verleiht macht über die Drachen. Das steht außer Frage. Aber wieso sollte man einfach so über diese Macht verfügen können?
Man nimmt das Horn, nachdem man irgendjemanden hat reinblasen lassen, winkt den Drachen damit zu und die kuschen dann?
Klingt sehr sehr unwahrscheinlich, oder? Excalibur lies sich auch nur vom rechtmässigen König aus dem Stein ziehen, jeder andere hätte es danach zwar schwingen können, aber seine Macht hat es nur in den richtigen Händen entfaltet.
Also wird derjenige der die Macht über die Drachen haben will schon selbst reinblasen müssen. Da das aber mit gesundheitlichen Risiken verbunden ist (Verbrannte Lungen bei dem der es schon getan hat auf den Eiseninseln), kann nach aktuellem Stand nur Daenerys das Horn überhaupt benutzen und die Ganze Geschichte um Victarion dient nur dazu das Horn zu Dany zu bringen. (Ich glaube sogar, wenn ich das einfach mal weiterspinne, dass die Drachen, in wilder Raserei die durch das Horn ausgelöst wird, wenn es einer bläst, dabei die Macht aber nicht entfalten kann und drauf geht, die ganzen Flotten die da rumkreuzen vernichten werden und so Meeren ungewollt (aber gewollt von Herrn Martin ) retten.)

Und der zweite Teil der Prophezeiung ... Mein Englisch ist zwar eingerostet, aber da steht eindeutig:
No Mortal man, und nicht men.
kein sterblicher Mann und nicht kein Sterblicher (Mensch)

Das "kein sterblicher Mann" kann sich natürlich noch auf jemand anderen, z. B. Azor Ahai, beziehen, doch der ist ja (noch) nicht in Sicht.
Jon möchte ich bezüglich Azor Ahai dann auch gleich mal ausschließen, denn der hat sich doch schon mal die Finger verbrannt?

Zitat von Braveheart

Und der zweite Teil der Prophezeiung ... Mein Englisch ist zwar eingerostet, aber da steht eindeutig:
No Mortal man, und nicht men.
kein sterblicher Mann und nicht kein Sterblicher (Mensch)

Das "kein sterblicher Mann" kann sich natürlich noch auf jemand anderen, z. B. Azor Ahai, beziehen, doch der ist ja (noch) nicht in Sicht.
Jon möchte ich bezüglich Azor Ahai dann auch gleich mal ausschließen, denn der hat sich doch schon mal die Finger verbrannt?

Erinnert mich jetzt ein wenig an die Prophezeihung des Nazgul-Königs und Eowyn. (Ist mir aber auch gerade erst aufgefallen.)

Zitat von Luthien

Erinnert mich jetzt ein wenig an die Prophezeihung des Nazgul-Königs und Eowyn. (Ist mir aber auch gerade erst aufgefallen.)

Es kann natürlich direkt auf Dany hindeuten (und eine kleine Homage an JRR Tolkien sein) es kann aber auch einfach nur ein paar Figuren ausschließen. Victarion zum Beispiel, denn hat der nicht Verbrennungen an der Hand, nach der Behandlung durch Moporo oder wie der heißt.

Na ja, die Frage ist doch, wie lebendig Victarion eigentlich überhaupt noch ist. Und ob ein Wiedererweckter noch als regulär sterblich gilt. Immerhin hatte Morroqo Victarion doch quasi Beric-gleich feuergeküsst (wenn ich mich da richtig erinnere)? Das würde dann auch Jon wieder auf die Kandidatenliste setzen, sobald Dany mal mit den drei Drachen nach Westeros übersetzt (und er überlebt, wovon ich gerade mal ausgehe).

Zitat von kait

Na ja, die Frage ist doch, wie lebendig Victarion eigentlich überhaupt noch ist. Und ob ein Wiedererweckter noch als regulär sterblich gilt. Immerhin hatte Morroqo Victarion doch quasi Beric-gleich feuergeküsst (wenn ich mich da richtig erinnere)? Das würde dann auch Jon wieder auf die Kandidatenliste setzen, sobald Dany mal mit den drei Drachen nach Westeros übersetzt (und er überlebt, wovon ich gerade mal ausgehe).

Vielleicht sollte man Azor Ahai von der Geschichte um das Horn erst mal trennen. Der findet sich nämlich meiner Meinung nach eh erst irgendwann im Norden von Westeros an.

Also zurück zum Horn:
Berric Dondarion ist mehrfach gestorben. Also sind sie auch die Wiedererweckten nach dem "Kuss von R'hllor" ganz normal sterblich.
Damit wäre auch Victarion, egal ob er denn wiedererweckt oder nur durch Moqorro geheilt wurde, weiterhin ganz normal sterblich.

Bei der Prophezeiung deutet Moqorro dann ja noch an, das man das Horn mit Blut an sich binden müsste. "Blood for Fire, Fire for Blood" es kann aber ebenso bedeuten, dass nur das richtige Blut (der Drachen, für mich ganz klar Daenerys) über das Feuer (also die Drachen selbst) gebieten kann.

P.S.
Und wurde Moqorro nicht geschickt um Dany zu helfen? Wie hilft er ihr denn mehr, als wenn er sie die volle Kontrolle über die Drachen gewinnen lässt und ihr zu diesem Zweck das Horn verschafft?
Victarion wird zum Zeitpunkt der Heilung (oder auch Wiedererweckung) ja noch gebraucht um das Horn nach Meeren zu bringen. Die Eisenmänner würden sicher nicht dorthinsegeln, sondern zurück zu den Eiseninseln, wenn Victarion da unterwegs einfach so gestorben wäre.

Ein wenig Targaryen Blut von Dany aufs Horn und ein andere kann dann ins Horn Blasen und somit die Drachen unter Kontrolle bringen. Hoffe mal Stark, dass die bald verreckt. Die bekommt es eh nicht geregelt nach Westeros zu schippern. Würde auch nicht zu Martin passen, wenn Sie am Ende dank der Drachen den Eisernen Thron besteigt. Das denkt doch jeder von uns seit dem ersten Buch. Wäre für mich zu Märchenhaft. Würde es sehr begrüßen wenn jemand anderes die Drachen kontrollieren würde in naher Zukunft. Mir wäre sogar Victarion lieber. Das ist zumindest ein Kämpfer. Dann würde es endlich mal Aktion geben.

Es gibt drei Drachen. Und es gibt drei verbleibende Tagaryion (bin mir bei Jon ziemlich sicher, dass er einer ist). Das kann kein Zufall sein. Sprich sehe Dany, Jon und Aegon als Drachenreiter. Victorian ist als solcher zu unbedeutend (der dürfte eher eine Hindernis- oder eine Verbündeten-Rolle ausfüllen) und Tyrion ist jetzt auch nicht DER Kämpfer, sondern eher der Denker/Stratege.

Bisher war Daenarys die einzige, die tatsächlich auf einem der Drachen geritten ist. Weil sie eine Targaryen ist oder weil sie einfach als "Mutter" der Drachen mit diesen engen Kontakt gehabt hat? Zurzeit sind noch beide Deutungen möglich.

Visarys war eindeutig nicht zum Drachenreiter bestimmt, und Quentin hatte zwar Targaryen-Blut in den Adern, einen Drachen zu reiten, hat er aber mit dem Leben bezahlt. Daraus folgt, dass eine Targaryen-Herkunft für eine/n Drachenreiter/in nicht ausreicht. Falls tatsächlich nur ein/e Targaryen einen Drachen reiten kann, müsste er/sie also noch andere Voraussetzungen erfüllen.

Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich, dass Targaryen-Blut für den Drachenritt gar nicht notwendig ist, sondern eben die Fähigkeit mit Drachen eine Beziehung aufbauen zu können oder Ähnliches.
Mit Erscheinen von Buch 6 werden wir diese Fragen vermutlich beantwortet haben.
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Warum sollte es ausgerechnet "Aegon" sein, wenn schon Visarys kein Drachenreiter war. Abgesehen davon ist bis jetzt nicht bewiesen, ob "Aegon" tatsächlich der ist, als der er von Varys und Illyrio ausgegeben wurde.

Bei Jon als Drachenreiter ist wiederum problematisch, dass er Buch 5 vermutlich nicht überlebt hat. Sollte dies der Fall sein, könnte er sich noch immer als ein natürlicher Sohn von Eddard und einer Frau entpuppen, die sicher keine Targaryen war. Der wesentlichste Einwand ist allerdings, dass er mit Schattenwolf Ghost ein (noch dazu besonders ungewöhnliches) "Fabeltier" an seiner Seite. Mit einem Drachen an seiner Seite bzw. als Drachenreiter wäre er als Figur eindeutig überpowert.

Ob zur Hälfte Targaryen oder "reinblütiger" Lannister, immerhin erfahren wir, dass Tyrion eine Menge theoretisches Wissen über Drachen hat, großes Interesse an diesen (er würde gerne einen reiten und Daenarys hat, seine eigenen Ansicht, mindestens zwei Drachen zu viel) und außerdem bisher noch keinen Schattenwolf oder ein anderes "Fabeltier". Tyrion wurde bisher als eine Figur gezeigt, die theoretisches Wissen perfekt auch praktisch anwenden kann. Hinzu kommt noch, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass er und Daenarys im nächsten Buch direkt zusammenkommen bzw. dass er zumindest einen der von Quentin frei gelassenen Drachen trifft. Es spricht jedenfalls sehr viel dafür, dass er nach Daenarys der nächste Drachenreiter ist.

Also ich vermute mal, dass Geoerge Martin sich wieder irgendwas verrücktes hat einfallen lassen und etwas total unerwartetes kommt. Momentan sind die Drachen (auser Drogon) in Meeren auf freiem Fuß, weswegen sie wicher noch mehr Chaos verursachen werden z.B. wenn es wieder zu einer Schlacht mit den Yunkai kommt. Ich glaube, dass Victarion die Volanter größtenteils schlagen wird und die Meerener den Kampf gewinnen werden, schließlich sind die Zweitgeborenen auf deren Seite und Ser Barrsitan, versucht noch die Verwehten auf ihre Seite zu locken. Wahrscheinlich werden dann auch wieder ein paar Charaktere sterben, wie es schon die ganze Zeit passiert (Robb, Tywin usw.). Und ich glaube nicht das Dany Tyrion (einen hinterhältigen Brudermörder, der jetzt auch nich ein Söldner ist und den sie jetzt noch nicht einmal kennt), einen ihrer Kinder geben würde. Genau das Gleiche mit Victarion, wobei ich glaube, dass das Horn eher Chaos als Gehorsam verursacht. Vielleicht gibt sie ja Barrsitan Selmy oder ihren Blutreitern einen Drachen ab, falls diese überhaupt überlaben
Ps.: Erz-Maester Martin ist ebenfalls auf den Weg zu Danearys, falls ihr euch erinnert...

Zitat von Nicksnoop

auf deren Seite und Ser Barrsitan, versucht noch die Verwehten auf ihre Seite zu locken. Wahrscheinlich werden dann auch wieder ein paar Charaktere sterben, wie es schon die ganze Zeit passiert (Robb, Tywin usw.). Und ich glaube nicht das Dany Tyrion (einen hinterhältigen Brudermörder, der jetzt auch nich ein Söldner ist und den sie jetzt noch nicht einmal kennt), einen ihrer Kinder geben würde. Genau das Gleiche mit Victarion, wobei ich glaube, dass das Horn eher Chaos als Gehorsam verursacht.

Ich glaube bei dieser Sache wird Dany nichts zu melden haben. Der Drache sucht sich seinen Reiter selber aus und wenn es Tyrion werden sollte, dann wird es eben so sein. Dany kann die Drachen nicht zwingen einen beliebigen Reiter zu akzeptieren, außer sie hat vielleicht das magische Horn aber dann ist der Drache auch nur geknechtet und wir den Reiter im Unterbewusstsein immer verachten und irgendwann wahrscheinlich auch töten.

Zitat von Braveheart

Damit zum Horn und der Prophezeiung.

"I am Dragonbinder, No Mortal man should sound me and live, Blood for Fire, Fire for Blood"

Das Horn verleiht macht über die Drachen. Das steht außer Frage. Aber wieso sollte man einfach so über diese Macht verfügen können?

Ich nehme stark an, dass damit gemeint ist, dass nur einer aus dem Hause Tar oder mit Tar-Blut in die Tröte blasen kann denn wie ist das Motto dieses Hauses???

Fire and Blood

Hallo,

ich habe schon mal in einem anderen Thread auf mehrere Verbindungen zwischen Bran und Dany hingewiesen. Verbindung Dany / Bran Inzwischen habe ich die Bücher fast fertig gelesen (mir fehlen noch ca. 100 Seiten) und ehrlich gesagt habe ich bisher nichts gefunden, das gegen meine damalige Beobachtung zutrifft. Meiner Meinung könnte Bran derjenige sein, der einen der Drachen fliegt. Auch in der Serie in der vierten Staffel sieht Bran genau die selben Bilder, die Dany in der zweiten Staffel gesehen hat. Gut, könnte auch sein, dass man keine zweite Prophezeiung drehen wollte, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es daran liegt.

An Tyrion glaube ich nicht. Im Gegensatz zu Bran war er nie derjenige, der Interesse daran gehabt hat, zu machen. Er war eher der passive Ratgeber. Bran jedoch will doch unbedingt aktiv werden, Abenteuer erleben. Tyrion sehe ich ehrlich gesagt eher als ein Berater bei der ganzen Sache. Er hat ja auch viele Bücher gelesen und so weiter, was schon seit dem ersten Buch immer wieder erwähnt wird.

Wer der dritte Reiter sein könnte, weiß ich nicht.

Ich bin mir im Übrigen sicher, dass das Horn eine falsche Fährte ist. Das Ding von Victarion wird meiner Meinung nach später keine große Rolle spielen. Martin will uns damit vielleicht nur ablenken. Ich denke, dass man die Drachen beherrschen kann, in dem man irgendwas Besonderes an sich hat. Dany ist einfach ihre Mutter und hat eine besondere Verbindung zu den Tieren. Bran übt durch das Wargen ja schon die Kontrolle von Lebewesen und schafft es mittlerweile sogar einen Menschen zu beherrschen (Hodor!) Also wer könnte noch einen Drachen beherrschen oder hat eine besondere Verbindung? Vielleicht ist derjenige momentan auch noch nicht wirklich in Erscheinung getreten. Es gibt so viele Personen, die vor dem fünften Bauch kaum wichtig waren und dann im fünften Buch doch noch eine große Rolle gespielt haben. Warum sollte also der dritte Drachenreiter nicht erst im sechsten Buch wichtig werden?

Gruß, Sonja.

Zitat von SuSansa

Auch in der Serie in der vierten Staffel sieht Bran genau die selben Bilder, die Dany in der zweiten Staffel gesehen hat. Gut, könnte auch sein, dass man keine zweite Prophezeiung drehen wollte, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es daran liegt.

So wenig Aufmerksamkeit wie D&D Prophezeiungen schenken, glaube ich hier nicht an eine angedeutete Verbindung zwischen Bran und Daenerys. Beide Charaktere befanden sich in den entsprechenden Szenen in der Lage, die Zukunft sehen zu können. Die Zerstörung des Thronsaals (möglicherweise als Metapher für die endgültige Auflösung der Sieben Königreiche) stellt ein bedeutendes Ereignis dar und wird somit für beide Charaktere sichtbar gemacht.
Aber der Buchbereich ist da eh der falsche Ort für Spekulationen zur Serie.

Bran wird gerade zum Grünseher ausgebildet, ich sehe keine Möglichkeit, dass er die Höhle wieder verlässt.

Zitat von SuSansa

An Tyrion glaube ich nicht. Im Gegensatz zu Bran war er nie derjenige, der Interesse daran gehabt hat, zu machen. Er war eher der passive Ratgeber.

Im Zweiten Buch sehen wir recht deutlich, wie viel Spaß es Tyrion macht, aktiv mitzumischen.

Zitat von SuSansa

Bran übt durch das Wargen ja schon die Kontrolle von Lebewesen

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass ein Drache nicht mit einem normalen Lebewesen zu vergleichen ist und deswegen nicht über Wargen kontrolliert werden kann.

Zitat von SuSansa

Ich bin mir im Übrigen sicher, dass das Horn eine falsche Fährte ist. Das Ding von Victarion wird meiner Meinung nach später keine große Rolle spielen. Martin will uns damit vielleicht nur ablenken.

Sehe ich ebenfalls so. Möge Victarion an dem Ding zu Grunde gehen.

Zitat von SuSansa

Ich denke, dass man die Drachen beherrschen kann, in dem man irgendwas Besonderes an sich hat.

Valyrisches Blut finde ich immer noch am naheliegendsten.

Zitat von Ser Arthur Dayne

Bran wird gerade zum Grünseher ausgebildet, ich sehe keine Möglichkeit, dass er die Höhle wieder verlässt.

Heißt ja nicht, dass er kein Drachenreiter sein kann. Ne mal ernsthaft, wenn in einer Welt voller Wargs niemand auf die Idee kommt, einen Drachen zu steuern, fände ich das schon sehr seltsam. Die ganze epische Saga fängt damit an, dass die fünf Starks fünf Schattenwölfe bekommen. Ich bezweifle stark, dass die Fähigkeiten, die die fünf (bzw. 6) haben nur ein nettes Gimmick sind.

Zitat von Ser Pounce

Ne mal ernsthaft, wenn in einer Welt voller Wargs niemand auf die Idee kommt, einen Drachen zu steuern, fände ich das schon sehr seltsam.

Eben. Und es gibt bis jetzt nicht den geringsten Hinweis dafür, dass jemals ein Drachenreiter den Drachen nicht persönlich geritten, sondern über Wargfähigkeiten gesteuert hat. Liegt möglicherweise daran, dass Warge eher im Norden anzutreffen sind, aber mir erscheint das Szenario auch zu einfach. Wenn man einen Drachen für sich beanspruchen will, muss man entweder mit diesem aufgewachsen sein oder ihn "erobern". Wenn man aus tausend Kilometer Entfernung in deren Geist eindringen und sie somit kontrollieren kann, sehe ich das magische Gleichgewicht nicht mehr gewährleistet.

Zitat von Ser Pounce

Ich bezweifle stark, dass die Fähigkeiten, die die fünf (bzw. 6) haben nur ein nettes Gimmick sind.

Sind sie ja offensichtlich nicht. Sie können beispielsweise über die Wölfe miteinander kommunizieren oder sie als Erkundungsmittel einsetzen.

Ein Drachenreiter sitzt aber auf dem Rücken des Tieres und dafür muss er aus der Höhle

Ich kann mir vorstellen, dass irgendjemand noch versuchen wird in einen Drachen zu wargen. Ich bin mir aber auch absolut sicher, dass das in die Hose gehen wird. Drachen sind keine normalen Tiere, sondern magische Kreaturen und stehen in der Geschichte nochmal über den anderen fantastischen Wesen. Soweit ich weiß, war es Quaithe, die die Drachen als fleischgewordenes Feuer bezeichnet. Das Feuer brennt also in ihrem inneren, das lässt sich daran belegen, wie Drogons Wunden in der Arena reagieren. Der einzige Warg, der es bisher mit Feuer zu tun bekommen hat, war Varamyr. Dieser war im Adler von Orell, als dieser von Melisandre verbrannt wurde. Das Feuer hat Varamyr so extrem geschmerzt und ihn nicht nur aus dem Adler (der ja eh am sterben war war) geworfen, sondern auch seine Verbindung zu den anderen Tieren zerstört. Ein Adler mag zwar kein Drache sein, aber die Ergebnisse dürften sich wahrscheinlich ähneln.

Wenn ihr beide Recht habt, wäre ich schon sehr enttäuscht. Was soll dann das Ganze:

"Bran: What are you doing to me?

Three-eyed crow: Teaching you to fly.

Bran: I can't fly!

Three-eyed crow: You're flying right now.

Bran: I'm falling!

Three-eyed crow: Every flight begins with a fall."

Oder der hier:

"You will never walk again but you will fly."