Neue Blanvalet-Ausgaben

Zitat von jugger22

Du wirst aber, wenn du nicht die Orginalausgabe (englisch) lesen kannst oder möchtest, um die abgelehnte Fassung kaum herumkommen.

Was eigentlich erst das Problem an der Sache ist. Würde Blanvalet die alte Übersetzung weiterverlegen, würde ich mir denken: "Es ist zwar reichlich merkwürdig, was die da fabrizieren, aber was solls." Ich würde vielleicht die Sache kritisieren, aber letzten Endes würde es mein persönliches Vergnügen am Lied nicht beeinflussen. Aber so ist es einfach nur eine Frechheit.

Und ich kann und will nicht auf Englisch lesen. Ich tue es aber trotzdem, gezwungen durch diesen Schmarrn an Übersetzung.

Zitat

Zu meiner Entlastung noch. Ich bin über die Rezensionen und Links bei Amazon direkt hier in diesen Tread gelandet. Die anderen Teile des Forums entdecke ich erst nach und nach.

Wobei man meinen sollte, dass der Thread hier so einiges an Informationen über das Thema bietet.

Zitat von Waldkind

Hallo Zusammen, dann wird wohl Reinhard Kuhnert, die neuen Bücher in Audible wohl auch in der neuen Übersetzung lesen, das ist dann wirklich nicht o.k. ich habe mich auch nur an die alte Übersetzung gewöhnt, oder weiß jemand anderes etwas?

Kingslanding hört sich doch besser an als Königsmund...

Ich höre momentan auch alle Bücher wieder beim laufen, ich könnte dann meilenweit walken...... bin wieder voll drin.

Ich versteh nicht warum Kuhnert manche Namen englisch ausspricht und manche deutsch. Da rollen sich einem die Zehenägel hoch wenn plötzlich von Arüüa und Brahn die Rede ist. Warum kann nicht alles einheitlich ausgesprochen werden.

Das ist genau das gleiche wie in derÜbersetzung Stark und Winterfell unübersetzt zu lassen, den Rest aber nicht, find ich irgendwo inkonsequent, wurde aber bestimmt schon irgendwo gesagt.

Hi!

Zitat von Dunedin

aus Highgarden hätte man Hochgarten oder Hohengarten machen können, vielleicht hat man das nicht getan, um mögliche Verwechselungen mit Hohenehr zu vermeiden. Ist Rosengarten denn sooo weit weg vom Konzept?

Vielleicht.

Das Schlimme an dieser Sache ist in dem Fall nämlich, dass wir noch gar nicht beurteilen können, ob die wörtliche Bedeutung dieser Namen nicht noch wichtig sein wird. Was machen die Übersetzer denn bitte, wenn sich im nächsten Band herausstellt, dass Martin über die Hintergründe des Namens HIGH-garden berichten will? Denkt der Übersetzer sich dann stattdessen eine schöne neue Geschichte aus, die etwas mit Rosen zu tun hat?

Ich halte so ein Unterfangen für überheblich. Selbst wenn man den Übersetzern zugestehen wollte, dass sie auch das ein oder andere „frei“ übersetzen (also ändern!) dürfen, dann dürften sie das in dem Fall erst, wenn der Zyklus abgeschlossen ist.

Möchte mich jetzt nicht direkt an dieser Diskussion beteiligen, aber trotzdem "erzählen", wie man es doch in meinen Augen richtig machen kann. Die neuen Hörbücher von Audible werden die alte Übersetzung beibehalten. Denke das ist für Gewohnheitstiere eine gute Idee. Quelle ist http://www.hoerbuecher-blog.de/das-lied-von-e…uch-geschichte/ (relativ weit unten in den Kommentaren).

Generell erinnert mich diese Diskussion an die alten OT oder Synchron-Geschichte. Es mögen teilweise andere Argumente ausgetauscht worden sein, aber im Kern ist es mMn. schon so, dass man das am besten findet, was man als erstes gehört bzw. was man gewöhnt ist.

Das sind zumindest gute Nachrichten von Audible ... jetzt freue ich mich sogar fast noch mehr auf das Hörbuch von ADWD als auf die Ausgabe von FanPro

Hallo.
Ich lese grad die neue Ausgabe und wollte nur mal anmerken, dass ich damit im Großen und Ganzen zufrieden bin.
Das Einzige, was wirklich etwas stört, sind Casterlystein und Schnee als Name (Strom und Stein dagegen sind ok ... Schnee ist allerdings irgendwie merkwürdig, gewöhne mich nur sehr schwer daran). Mit Stark hab ich kein Problem, denn das hab ich nie in Bezug zum Adjektiv gesetzt.

Andere Beispiele wie Graufreud (stammt vom Grauen König ab), Hohenehr (liegt in luftiger Höhe und der Sinnspruch des Hauses beinhaltet Ehre - hohe Ehre übersteigert das noch, Hoher Horst oder so wär imo nicht so toll), Rosengarten (Hochgarten? Was soll das bitte sein? Ein Dachgarten? Ein Garten mit Bergblumen? Hat beides nichts mit dem High in Highgarden zu tun) und Königsmund (Mund=Flussmündung, ergo die Mündung, an der der König gelandet ist) gefallen mir dafür umso mehr. Peik und Rois sind imo gut, da beide zwar nicht deutsch klingen, dafür aber auch nicht mehr englisch. Rois klingt französisch, Peik nach irgendwas Nordischem oder so. Tyrell und Winterfell/Stark klingen nach wie vor englisch, was aber ok ist, denn andere Sprachanklänge sind ja wie eben erwähnt nun auch vorhanden und die gleichen das aus.

Ich nehme an, der Grundgedanke hinter dieser Neuübersetzung der Eigennahmen war, es vielfältiger wirken zu lassen. Statt rein englischer Begriffe, die in einer nichtenglischen Fantasywelt auf deutsche Leser, die sich nicht bereits an die englischen Eigennamen gewöhnt haben, merkwürdig wirken würden, hat man einen Potpourri an allen möglichen Einflüssen drin, englisch, deutsch, französisch ...
Der Schwerpunkt liegt dabei natürlich auf deutschen Eigennamen, aber offenbar war es für die Übersetzer zu schwer, alles sinnvoll und stimmig einzudeutschen. Teilweise haben sie dabei auch kläglich versagt (Casterlystein *schauder*), teilweise haben sie es gar nicht erst versucht. Unterm Strich klingen die Eigennamen in der neuen Ausgabe zumindest meinem Empfinden nach (und nur um Empfinden geht es hier ... außer bei so völlig missglückten Sprachmixturen wie Casterlystein) stimmiger als rein englische Namen inmitten eines deutschen Textes.
Die englischen Eigennamen haben ja oft auch ihren Sinn und lassen sich irgendwie linguistisch herleiten, was natürlich deutschen Lesern eher schwerfallen dürfte. Schon allein deshalb bin ich sehr froh über viele der Namensänderungen. Ich beherrsche die englische Sprache zwar gut genug, um die Bücher (mit einem aufgeschlagenen Wörterbuch daneben, für die selteneren Wörter) auch im Original zu lesen, aber nicht ständig zwischen den Sprachen hin- und herschalten müssen, um auch wirklich jede Anspielung in den Eigennamen zu entdecken, ist auf jeden Fall besser.

Wollt das nur mal loswerden. Es gibt tatsächlich Leute, die die neuen Eigennamen (in einer deutschen Ausgabe) besser finden als die unübersetzten. Und ich gehör dazu.

Zitat

Ich nehme an, der Grundgedanke hinter dieser Neuübersetzung der Eigennahmen war, es vielfältiger wirken zu lassen. Statt rein englischer Begriffe, die in einer nichtenglischen Fantasywelt auf deutsche Leser, die sich nicht bereits an die englischen Eigennamen gewöhnt haben, merkwürdig wirken würden, hat man einen Potpourri an allen möglichen Einflüssen drin, englisch, deutsch, französisch ...

Auch eine interessante, wenn auch abenteuerliche Theorie. Ich bin mir eigentlich sicher, dass die Übersetzung die Namen ausschließlich deutsch klingen lassen wollte. "Rois" soll nicht "Roa" ausgesprochen werden, sondern "Reus". Die Übersetzung wäre ja noch katastrophaler, wenn man anstatt englische Termini ins Deutsche zu bringen, sie ins Französische bringen würde. Da würde ich ehrlich gesagt den Übersetzern den Rest Menschenverstand absprechen. "Rois" ist für mich übrigens das Schlimmste, was ein Übersetzer je verbrochen hat.

Zitat von Obrac

"Rois" ist für mich übrigens das Schlimmste, was ein Übersetzer je verbrochen hat.

für mich sind das Vanke und Manke. Mulwarft steht auch ganz oben.

Zitat von Keaton

Andere Beispiele wie Graufreud (stammt vom Grauen König ab), Hohenehr (liegt in luftiger Höhe und der Sinnspruch des Hauses beinhaltet Ehre - hohe Ehre übersteigert das noch, Hoher Horst oder so wär imo nicht so toll), Rosengarten (Hochgarten? Was soll das bitte sein? Ein Dachgarten? Ein Garten mit Bergblumen? Hat beides nichts mit dem High in Highgarden zu tun) und Königsmund (Mund=Flussmündung, ergo die Mündung, an der der König gelandet ist) gefallen mir dafür umso mehr. Peik und Rois sind imo gut, da beide zwar nicht deutsch klingen, dafür aber auch nicht mehr englisch. Rois klingt französisch, Peik nach irgendwas Nordischem oder so. Tyrell und Winterfell/Stark klingen nach wie vor englisch, was aber ok ist, denn andere Sprachanklänge sind ja wie eben erwähnt nun auch vorhanden und die gleichen das aus.

"2 x 3 macht 4

Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!

Ich mach' mir die Welt

Widdewidde wie sie mir gefällt ...."

Mal überlegt wieso George Highgarden nicht Rose Garden genannt hat?

Bei Vanke und Manke ist das Erschreckende, dass die Übersetzer offenbar wirklich glauben, die Namen würden im Original auch mit "k" ausgesprochen.

Zitat von Obrac

Auch eine interessante, wenn auch abenteuerliche Theorie.

Sicher. Ich kann mir nur irgendwie auch nicht so recht vorstellen, dass sie sich wirklich gar nichts dabei gedacht haben.
Und Rois klingt eindeutig französisch. Sonst stände da ja auch Reus.

Zitat

Die Übersetzung wäre ja noch katastrophaler, wenn man anstatt englische
Termini ins Deutsche zu bringen, sie ins Französische bringen würde.

Wieso?
Also ich find meine zugegeben gutmeinende Unterstellung, dass sie es lieber nach einem Sprachengemisch als rein englisch klingen lassen wollten, nach wie vor nicht sooo verkehrt.
Schließlich hat Westeros rein gar nichts mit England zu tun. Peik ist als nordisch klingender Name für ein Volk, das stark an die Wikinger erinnert, auch recht passend, würd ich meinen.
Sind aber für meinen Geschmack immer noch viel zu viele Y in den Namen.
Andererseits fällt es mir aufgrund der scheinbar inkonsequenten Übersetzung dann auch wieder leichter, die entsprechenden Namen im Original zuzuordnen ... falls ich doch mal lieber ein Buch auf englisch lesen oder die TV-Serie schauen möchte. Von Schnee zu Snow ist es nicht weit, genauso wie von Rosengarten zu Highgarden oder von Rois zu Royce.
Ist irgendwo auch ein Vorteil, wenn nicht alles eingedeutscht wird.
Die neuen Blanvalet-Ausgaben sind wie mir scheint eine Art Kompromiss zwischen nicht zu englisch klingenden Eigennamen einerseits (was ihr hier aus mir schleierhaften Gründen ständig als nebensächlich abtut, als hätte ein Übersetzer nicht die gottverdammte Pflicht, wo möglich und sinnvoll auch die Eigennamen zu übersetzen) und dem Erhalt der Assoziationsfähigkeit der neuen mit den alten Namen andererseits.

Zitat

Bei Vanke und Manke ist das Erschreckende, dass die Übersetzer offenbar wirklich glauben, die Namen würden im Original auch mit "k" ausgesprochen.

Quelle bitte.
Und was genau stört dich an Manke und Vanke? Den Namen Manke gibt es in Deutschland übrigens sogar ... im Gegensatz zu Mance.

Zitat

Mal überlegt wieso George Highgarden nicht Rose Garden genannt hat?

Weil bei High das adlige Hochwohlgeboren anklingt, nehm ich mal an. Macht deutlicher, dass es ein Adelsgeschlecht ist. Obwohl das Haus ja Tyrell heißt, das garden kommt wohl vom House Gardener (noch lulziger ... merkt ihr, wie unwichtig es ist, ob das albern klingt oder nicht?) Der Stammvater dieses Geschlechts heißt wenn mich nicht alles täuscht aber Greenhand, oder? Klingt das irgendwie edel? Finde es eher albern. Man gewöhnt sich aber sehr schnell dran, genau wie an Rosengarten (was auch Sinn macht, die Rose Road führt da lang).
Hohengarten wär vielleicht möglich gewesen (Hochgarten nicht, klingt nach Dachgarten oder Gebirgsblumen), ist imo aber auch nicht wirklich besser.

Zitat von Keaton

Und was genau stört dich an Manke und Vanke? Den Namen Manke gibt es in Deutschland übrigens sogar ... im Gegensatz zu Mance.

nein, ich werde keine neue Diskussionsrunde starten. Es ist sch... egal ob es Manke im Deutschen gibt. Es klingt wie Lolek und Bolek!

Außerdem ist ja ein überaus beliebtes Argument der unsäglichen Übersetzer das die Sprachmelodie erhalten bleiben soll. Überaus gelungen.

Zitat

Es klingt wie Lolek und Bolek!

Heeeeh, die fand ich toll als ich klein war!
Lolek Teirell und Ruß Bolek hätte ich persönlich vorgeschlagen, um das Lied von Eis und Feuer noch ein wenig internationaler und somit für den deutschen Leser zugänglicher zu gestalten.

...
Wisst ihr was, lasst uns doch einfach alle mal tief Luft holen und uns beruhigen.
Weiß gar nicht, was so empörend daran ist, wenn hier jemand die Meinung vertritt, dass solche Eindeutschungen gut sind.

Und bitte kommt mir nicht mit "ich hab nichts gegen Eindeutschungen, nur gegen schlechte".
Das sagt sich so leicht dahin, am Ende lehnt ihr dann aber trotzdem jeden Furz aus nichtigsten Gründen ab.

Ich beende das an der Stelle von meiner Warte aus. Gefällt mir nicht, wie der Ton sich ändert und eure Flamewars aus der Hälfte der bisherigen Seiten dieses Threads mach ich garantiert nicht mit. Ich hab eine etwas überzogene Definition von flamen, zugegeben. Für mich reicht da schon blanke Rechthaberei in Form von stumpfem Wiederholen der immerselben Aussagen, um die Gegenpartei zu übertönen...
Was so ziemlich 99% aller Internetdiskussionen für mich zu Flamewars macht.

Ich weiß nicht, wie du auf die Idee kommst, irgendjemand wäre hier empört.

Allerdings halte ich persönlich deine Argumentation des "internationalen" Touchs schlicht und ergreifend für schlecht und niemand musste sich wiederholen oder dich übertönen um das zu beweisen.
Die Eindeutschung soll dem Englisch-ungeübten Leser den Umgang mit dem Buch erleichtern. Inwiefern das durch die deutlich kompliziertere französische Aussprache gegeben sein soll erschließt sich mir nicht, ebensowenig dass sich daran jemand weniger stören sollte. Genausowenig wie die Tatsache, weshalb ausgerechnet einer von 1000 gefühlten Namen überhaupt französisch ausgesprochen werden sollte, nur weil er für dich danach aussieht.

Darüberhinaus ist das Argument, das Buch habe mit England nichts zu tun ganz einfach falsch, was man sehr gut an den sehr vielen englisch angelehnten Vornamen erkennt, wenn man schon nicht weiß, dass sich GRRM sich ursprünglich den Rosenkrieg zum Vorbild genommen hatte.

Also ich bin nicht aufgeregt. Ich find die Neuübersetzung einfach misslungen.

Und zum Thema flamen und Flamewars: könntest Du das vllt. blanvaletieren, wenn Du doch so drauf stehst?

Zitat

Sicher. Ich kann mir nur irgendwie auch nicht so recht vorstellen, dass sie sich wirklich gar nichts dabei gedacht haben.

Ich mir schon. Zieht sich ja immerhin durch die gesame Übersetzung, diese Planlosigkeit. Dafür gibt es hier im Thread (das schreibe ich irgendwie dauernd) unzählige Beispiele.

Zitat

Und Rois klingt eindeutig französisch. Sonst stände da ja auch Reus.

Dass da nicht Reus steht, ist pure Planlosigkeit. Wahrscheinlich dachte man, das "oi" ist näher am originalen "oy". Ausgesprochen werden soll es deutsch, da würde ich meine Hand für ins Feuer legen.

Zitat

Schließlich hat Westeros rein gar nichts mit England zu tun.

Natürlich hat Westeros eine Menge mit England zu tun. Angefangen mit dem Grundgerüst der Geschichte bis zur Geografie ist in der Buchreihe eine Menge England drin. Auch eben die altertümlich englisch klingenden Namen haben da eine ganz klare Referenz für mich. Wenn Martin französische Namen gewollt hätte, hätte er sie verteilt. Auch einer meiner Lieblingssätze: Hat er aber nicht. Also ist es auch nicht die Aufgabe der Übersetzer, Frankreich reinzubringen. Glaube ich aber auch nicht, dass sie das gemacht haben. Dafür hätte man sich ja überhaupt erst einmal ernsthaft Gedanken über ein Konzept machen müssen.

Zitat

Quelle bitte.
Und was genau stört dich an Manke und Vanke? Den Namen Manke gibt es in Deutschland übrigens sogar ... im Gegensatz zu Mance.

Was meinst du mit "Quelle"? Eine Quelle die belegt, dass sie das gedacht haben, oder eine, die belegt, dass die Namen nicht mit "k" ausgesprochen werden. Ich gehe aufgrund der Absurdität von Letzterem mal auf Ersteres ein: Manche Namen sind ja einfach "konvertiert" worden, wie eben "Rois". Konsequenterweise hätte es auch "Mänz" heißen müssen. Da es aber "Manke" heißt, ist davon auszugehen, dass die Übersetzer dachten, das "c" im Originalnamen würde "k" ausgesprochen.
Und dass es einen Manke in Deutschland gibt, ist zwar toll, ich muss aber trotzdem keinen Herrn Manke aus Pusemuckel jenseits der Mauer haben.

Zitat

Weil bei High das adlige Hochwohlgeboren anklingt, nehm ich mal an. Macht deutlicher, dass es ein Adelsgeschlecht ist. Obwohl das Haus ja Tyrell heißt, das garden kommt wohl vom House Gardener (noch lulziger ... merkt ihr, wie unwichtig es ist, ob das albern klingt oder nicht?) Der Stammvater dieses Geschlechts heißt wenn mich nicht alles täuscht aber Greenhand, oder? Klingt das irgendwie edel? Finde es eher albern. Man gewöhnt sich aber sehr schnell dran, genau wie an Rosengarten (was auch Sinn macht, die Rose Road führt da lang).
Hohengarten wär vielleicht möglich gewesen (Hochgarten nicht, klingt nach Dachgarten oder Gebirgsblumen), ist imo aber auch nicht wirklich besser.

"Hoch" kann doch genauso "Hochwohlgeboren" hindeuten. Ich verstehe nicht, warum man sich sowas zurechtbiegen muss, um diese Übersetzung zu verteidigen.

Ganz unempört:

Wenn du deine Meinung kundtust, wirst du doch mit Antworten rechnen, oder? Nur weil diese sich nicht mit deiner Meinung decken, gleich von flamewars zu sprechen, ist etwas überempfindlich. Ohne dieses hin und her von Argumenten wäre das ganze Forum doch langweilig und bestimmt viele hundert Beiträge ärmer.

Und weil mir Diskussionen gefallen, hier gleich weiter:

Zitat von Keaton

was ihr hier aus mir schleierhaften Gründen ständig als nebensächlich abtut, als hätte ein Übersetzer nicht die gottverdammte Pflicht, wo möglich und sinnvoll auch die Eigennamen zu übersetzen

Hat er die, ja? In meinen Augen hat der Übersetzer den Text zu übersetzen. Punkt. Er hat nichts hinzuzufügen, nichts weg zu lassen und schon gar keine Eigenkreationen einzubringen und es der Phantasie des Autors zu überlassen, wie seine Figuren heissen sollen.

Bdw. wenn Martin sich NICHT an England orientiert hätte, wären im sicher andere Namen eingefallen, glaubst du nicht? Und fanzösisch soll Rois ganz sicher nicht ausgesprochen werden.