Natürlich war der Mord lange geplant. Er hat Lysa nie geliebt und sie erst als notdürftigen Ersatz, später als Werkzeug benutzt. Ich sage auch gar nicht, dass er keine fiese Sau wäre, ich sage lediglich: er ist nicht "eindimensional" und man kann ihn nicht einfach auf "machtgeil" reduzieren, wie Nobby das getan hat.
Littlefinger (Petyr Baelish)
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Das hab ich ja auch gar nicht bestritten.
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Es war einmal ein kleiner, verträumter, einfältiger Junge namens Klein-Petyr. Klein-Petyr war ziemlich verliebt in die hübsche Catelyn. In Wahrheit konnte man seine Zuneigung sogar fast schon Versessenheit nennen... Dumm nur, dass Cat schon jemand anderem versprochen war... nämlich dem edlen und stolzen Brandon Stark, der später mal Lord von Witnerfell werden sollte... Gegen solche Kunkurrenz konnte der schwachbrüstige, kränkliche Petyr nicht ankommen, obwohl Cat ihn wikrlich mochte... in seiner Verzweiflung nahm er sich dann Lysa, Cats Schwester, als... "Ersatz", weil sie ihn ein bisschen an Cat erinnerte... und dann forderte er gar Brandon Stark heraus, obwohl diesr viel größer und stärker war als er... und Petyr wurde ordentlich der Arsch versohlt und wie ein getretener Hund wurde er von Lord Hoster Tully persönlich aus Riverrun vertrieben...
Ja, Petyr ist skrupellos, er tut nur, was seinem eigenen Interesse dient, doch was machte ihn ganz am Anfang dazu...? Die Liebe. Mal wieder. Unerfüllte Liebe.
ach gottchen, wie lieb [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_twisted.gif]
aber das genau meine ich ja: aus enttäuschter liebe wird er zum schwein? das ist doch das trivialste, was es überhaupt gibt - und paßt nicht im mindesten zu der vielfalt von motiven, die die anderen charaktere antreiben.
das reicht als begründung genausoweit wie diese: er hatte eine schwere jugend, deswegen wurde er zum massenmörder .... [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_wink.gif]also für mich ist littlefinger nach wie vor der char, der am wenigsten lebt von allen "hauptfiguren".
und: ich hab die erschienen bände gerade im märz nochmal gelesen, weil da ja noch der april als erscheinungsdatum von affc bei amazon stand .... [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_cool.gif]
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also für mich ist littlefinger nach wie vor der char, der am wenigsten lebt von allen "hauptfiguren".
Zustimm. Schon komisch, bei der bunten und vielfältigen Figurenzeichnung von Martin bei den (meisten) anderen Charakteren, wie blass oder vielleicht och geheimnisvoll dieses Männchen dargestellt wird.
Während bei den anderen immer sowohl Gutes als auch Böses hervorguckt, ist Petyr einfach nur fies, verschlagen und intrigant.
Ich glaube, Martin kann den selber nicht leiden.... -
Also für mich scheint das Ziel Littlefingers ganz klar:
Er ist, wie er selber sagt, ein Spieler im Spiel der Throne, er will sich zum König der sieben Königslande machen. Mit seiner Heirat mit Lady Lysa hat er sich zum Lord des grünen Tals gemacht. Durch Ihren Mord steht er als Regent und Witwer da und er kann Sansa Stark nun heiraten um durch Sie auch den Norden zu beherrschen, denn sie ist ja die legitime Erbin von Winterfell. Und die Allianz zwischen dem Tal von Arryn und dem Norden sollte selbst den Lannisters die Stirn bieten können.
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Naja, das einzige was die Lannisters wirklich gefährden könnte, wären die inneren Streitigkeiten. Der Norden ist als Königreich quasi nicht mehr vorhanden und das Tal von Arryn mag zwar gut gegen Eroberungen geschützt sein, aber die eigene Armee ist nicht wirklich stark und den Lannisters klar unterlegen.
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... in seiner Verzweiflung nahm er sich dann Lysa, Cats Schwester, als... "Ersatz", weil sie ihn ein bisschen an Cat erinnerte... und dann forderte er gar Brandon Stark heraus, obwohl diesr viel größer und stärker war als er."
Also ichhab das anders verstanden... so wie ich es sehe, war Littlefinger felsenfest davon überzeugt, das nach seinem Kampf mit Brandon Catelyn in sein Schlafzimmer schlich, und nicht Lysa. In der Nacht wird er wahrscheinlich nicht ganz zurechnungsfähig gewesen sein....Deswegen konnte er auch immer mit so großer Überzeugung behaupten, er hätte Catelyns Unschuld genommen - weil er fest daran glaubt(e)! Lysa hat er natürlich nur geheiratet, um an das Haus Arryn heranzukommen, ich glaub auch nicht das der Mord an Lysa, so wie er stattfand, wirklich geplant war, das hatte sich eher so ergeben... eine günstige Gelegenheit halt [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_wink.gif]
Wobei Petyr mittelfristig bestimmt Lysa aus dem Weg räumen wollte...Ich glaub nciht das Littlefinger so langfristige Pläne hat wie ihm hier alle zutrauen... und vor allem, er weiß genau dass seine Chancen, selbst König zu werden, gegen Null tendieren. KEIN anderes großes Haus (Dorne, Martell, Florent, Tyrell, Lannister, Tully und was weiß ich wie sie alle heißen) würde seinen Anspruch unterstützen, da er für sie immer der Emporkömmling bleiben wird. In sowas sind sich die "althergebrachten" Häuser garrantiert ziemlich einig, auch wenn sie untereinander noch so zerstritten sind - und zwar aus reinem Selbstschutz, schließlich will nieman das nächste Haus seien, das so einem "Emporkömmling" wie Balish zum Opfer fällt. Deshalb haben auch die Starks so große Chancen, wieder in Winterfell zu regieren, niemand von den großen wird da wirklcih eine Veränderung wünschen. Ich tipp eher darauf, das Petyr es gar nciht so leicht haben wird, sich auf der Erie zu etablieren - die Lords dort werden ihn gar nicht mögen, denk ich.
Ich glaub Petyrs Pläne gehen eher so in Richtung "Hand des Ostens", das könnte man ihm übertragen, und von dort könnte er sich unentbehrlich für wen auch immer machen. UND ich glaub, Petyr wird mit einer der ersten seien, der Daenery willkommen heißt, wenn sie übersetzt, das würde zu ihm passen...
ZitatNaja, das einzige was die Lannisters wirklich gefährden könnte, wären die inneren Streitigkeiten.
Also von Littlefinger seh ich auch keine Gefahr, aber ich halte das Haus Lannister für nicht so stark im Augenblick. Vor allem, wer soll es führen??? Cersai wird es innerhalb zwei/drei Jahre in den Abgrund führen, die konnte sich ja nichtmal gegen Joffrey durchsetzen. Für Littlefinger wär Cersai übrigens ideal. Tyrion ist weg und wird so schnell nciht wiederkommen, Jaime auch, und zudem ist er der Königsmörder, Tywinn ist tot, Kevan nicht stark und schlau genug, die Bewohner von Kings Landing waren bisher alles andere als begeistert von den Lannisters, und im Rest des Reiches wird das wahrscheinlcih ähnlich gesehen, der Süden wird eh machen was er will... also ich seh das Königshaus Baratheon/Lannisters eher den Bach runtergehen [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_confused.gif]
Ich denk eher, Stannis wird sich erholen... viele werden in ihm den legitimen König sehen, der hart aber gerecht ist, UND der sich vor allem um sein Reich kümmert, siehe sein (zugegebenermassen eigentlcih nicht von ihm ausgehenden) Einsatz im Norden....
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so wie ich es sehe, war Littlefinger felsenfest davon überzeugt, das nach seinem Kampf mit Brandon Catelyn in sein Schlafzimmer schlich, und nicht Lysa. In der Nacht wird er wahrscheinlich nicht ganz zurechnungsfähig gewesen sein....Deswegen konnte er auch immer mit so großer Überzeugung behaupten, er hätte Catelyns Unschuld genommen - weil er fest daran glaubt(e)!
Aber er muss doch eigentlich erfahren haben, dass es nicht Catelyn war, als dann Lysa schwanger wurde, oder?? Spaetestens dann sollte ihm das eigentlich klar geworden sein... ich verstehe bis heute nicht, warum er trotzdem immer behauptet, er waere mit Catelyn im Bett gewesen... ob sie uns in den PoVs da gewaltig was verschwiegen hat? [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_confused.gif] Ich glaube ja eigentlich nicht, aber wer weiss....
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Hi,
hab das Forum jezt schon Monate passiv mitverfolgt und geschwiegen, aber jetzt will ich mitdiskutieren, da alle 3 Bücher ausgelesen sind , die unkonventionelle Qualität dieser Saga anerkannt ist und das vierte Buch noch bis September(richtig? )auf sich warten lässt...nun da bin ich!! [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_cool.gif]
Quote:
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Aber er muss doch eigentlich erfahren haben, dass es nicht Catelyn war, als dann Lysa schwanger wurde, oder?? Spaetestens dann sollte ihm das eigentlich klar geworden sein... ich verstehe bis heute nicht, warum er trotzdem immer behauptet, er waere mit Catelyn im Bett gewesen... ob sie uns in den PoVs da gewaltig was verschwiegen hat? Ich glaube ja eigentlich nicht, aber wer weiss....
--------------------------------------------------------------------------------Wieso sollte er? Er wurde ja von Lord Hoster so schnell es ging weggeschickt und Lysas Schwangerschaft wurde ja bald von ebendiesem mit Hilfe eines Maesters beendet.
Lysa hat ihm wohl nichts davon erzählt, sie war ja sowieso leicht gestört und das muß ja nen ziemliches Trauma gewesen sein für sie....kann zwar verstehen , warum sie so wurde, aber bin trotzdem froh, dass sie weg...LF hingegen weiß nichts von der Schwangerschaft....Lysa kam glaube ich doch auch nach nem üblen Gelage zu ihm, wo er sturzbetrunken danieder lag, nachdem Catelyn ihn abgewisen hatte , als er sie küssen wollte.
Glaube auch, das er sich an diesem eingebildeten Erlebnis mit Cat festhält(er gibt ja oft genug damit an).....oder natürlich -aber unwahrscheinlich- er will einfach nicht wahrhaben, dass es nicht Cat war.Und nach Cats bisheriger Darstellung durch GM glaube ich nicht, dass sie mit ihm geschlafen hat.....
mfg
Oberyn -
Zitat
Lysa hat ihm wohl nichts davon erzählt, sie war ja sowieso leicht gestört und das muß ja nen ziemliches Trauma gewesen sein für sie....kann zwar verstehen , warum sie so wurde, aber bin trotzdem froh, dass sie weg...
Da waere ich mir nicht so sicher. Ich kann mir vorstellen, dass sie es ihm gerade wegen dieser "Ungerechtigkeit" Lord Hosters gesagt hat -vielleicht in der Hoffnung, er wuerde irgendwas tun, aber ich glaube, dass kann man nicht belegen(obwohl wir ja wissen, dass sie schon etwas laenger in KL zusammen herum intrigieren und demnach etwas engeren Kontakt gehabt haben muessen[Jon Arryn's Tod etc.]) ...
Aber selbst wenn er denkt, dass es Cat war, warum gibt er dann irgendwann(vor Tyrion glaub ich) damit an, mit BEIDEN Tully-Toechtern geschlafen zu haben? Dann muss er Lysa doch noch irgendwann einmal bei "klarem" Bewusstsein gehabt haben, oder?
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leute, ihr werft hier einige interessante fragen auf...
ich glaub es ist allerhöchste zeit, dass ich die bücher noch mal lese. [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_rolleyes.gif] -
Ich glaube eher, es ist allerhoechste Zeit, dass der naechste Band rauskommt... [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_rolleyes.gif][Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_wink.gif]
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Zitat
Ich glaube eher, es ist allerhoechste Zeit, dass der naechste Band rauskommt... [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_rolleyes.gif][Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_wink.gif]zitat grrm: "still not done yet, sorry"
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*seufz*
Aber um nochmal auf LF zurückzukommen:
ich glaube der werte Herr hat noch ein paar überraschungen für ns auf Lager in den nächsten Bänden. WAs denkt ihr, wie weit er noch kommt, bis er (hoffentlich, oder auch nicht) stirbt? -
Ja gute Frage er ist ziemlich unberechenbar.
Ich denke er könnte Sich bei Deanerys einschmeilchen und sie auch unterstützen (wenn "seine" Lords da mitmachen). Wenn er das geschickt anstellt könnte er noch um einiges an Einfluß gewinnen.
Aber ich denke er wird erstmal abwarten und sehen wie sich die Lage entwickelt und wo er die meisten Vorteile bekommt.
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Ich glaub eher nicht, dass er das schaffen wird -sich bei Dany einzuschmeicheln- da wird sie schon genug andere Leute haben, die ihm zu skeptisch gegenueber stehen.
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Auf jedenfall kann sie jede Hilfe brauchen und Littlefingers Soldaten wären sicher willkommen. Allerdings glaub ich wird Barristan sie schon vorwarnen so das sie ihm wohl kaum Vertrauen schenken wird. Aber wer weis sie wäre nicht die erste die Petyre auf dem Leim geht. [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_rolleyes.gif]
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Das ganze "Lied" ist ja ein Sammelsurium der fürchterlichst ineinander verwobenen Intrigen (Wenn man den Klappentext liest, ist das sogar abschreckend, sich die Bücher überhaupt erst in die Hand zu nehmen).
Littlefinger Petyr ist mit Abstand der verschlagendste Intrigant in diesem Spiel.
Wenn ich (Kyle hat Recht, man sollte die Bücher mal wieder lesen...) das Ganze so Revue passieren lasse, dann drängt sich allerdings eine Ähnlichkeit auf: Obwohl als Char in seiner Erscheinung völlig gegensätzlich gezeichnet, ist eigentlich nur eine Figur dem Littlefinge sehr, serh ähnlich: Varys.
Beide sind wie Spinnen, die überall ihre gar nicht kleinen, sondern sehr langen Finger im Spiele haben, und bei beiden ist die Motivation relativ undurchsichtig...
Wieso heisst Littlefinger eigentlich Littlefinger ?
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Weil er von den "Fingers" stammt und nicht egrade der größe ist?
Denke aber was seine Absichten angeht hatt er sich in seinem Gespräch mit Sansa schon geoutet: "...Das einzige Spiel das sich zu spielen lohnt, das Spiel der Throne..."
Glaube schon dass es ihm letztenendes um die Krone von Westeros geht wenn nicht für ihn selbst dann durch ne Marionette.
(Er erinnert mich irgendwie an Cornelius Cethegus Caesarius aus "Ein Kampf um Rom", dem gehts ja letztendlich auch um das höchste Ziel, römischer Kaiser des Abendlandes.) -
Zitat
Weil er von den "Fingers" stammt und nicht egrade der größe ist?
Das, und weil sich der Sitz seiner Familie auf dem kleinsten der Fingers befindet.
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