Littlefinger (Petyr Baelish)

Ich bin zwar neu hier und ihr habt schon einige sehr plausible Möglichkeiten bezüglich der Ziele von Littlefinger genannt, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass er nicht für sich nach der Macht/dem eisernen Thron giert, sondern für eine andere Partei.
Mir würden da in erster Linie die Anderen einfallen, oder die Anhänger ´Rhollors oder eine bis jetzt unbekannte Gruppe.
(Nur so ein Gedanke)

Was ist denn dann sein Ziel? Bis jetzt sehe ich noch keinen Sinn in seinen Handlungen. Sansa zu heiraten kann doch nicht der Zweck seiner Machenschaften sein..

@ NAZGUL: Woher willst du irgendetwas über seine Ziele oder seine Eigenschaften wissen, schließlich hat George Martin uns noch keinen Einblick in seinen Kopf gegönnt, oder? [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_rolleyes.gif]
@ OBRAC: Vielleicht will er ja einfach nur Uneinigkeit in den Reihen der Menschen sähen, damit sie leichter zu besiegen sind. Bisher hat er das ja ganz gut geschafft [Blockierte Grafik: http://stoney2.bei.t-online.de/icon_twisted.gif] (der Krieg im Norden, der Krieg um den Eisernen Thron,... etc) und die Menschen [zumindest die Meisten] wissen nichts über die Anderen, die Wiedergänger und was es sonst noch gibt, die Mauer ist unterbesetzt..., ein Angriff von jenseits der Mauer würde Kaum auf Gegenwehr stoßen.

LF gehört für mich zu den rätselhaftesten Chars der Serie. Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass bei ihm mehr dahintersteckt als bloß sein Wille, es dem "Establishment" zu zeigen. Er ist einfach zu intelligent, um sich lediglich auf einem Rachefeldzug zu befinden. Mit den Anderen würde ich ihne allerdings auch nicht in Verbindung bringen, das scheint mir zu weit hergeholt. Lassen wir uns überraschen...

Hmmm... also, Hallo erstmal *allen zuwinkt*

Ich finde die Aussage, dass LF von Sansa getötet wird, gar nicht mal soooo abwegig. (Schwarzen) Humor genug hätte GRRM ja dafür.
Ich mein, von der ersten Stark abgeblitzt, die zweite selber nicht wirklich mögend und die dritte bringt ihn dann um. Zumindest ich fände das lustig (gut, ja, ich hab nen eigenartigen Humor). Dabei mag ich den Charakter eigentlich ganz gerne (auch wenn er zugegeben NOCH recht eindimensional ist, oder nicht so lebend wie die anderen, wie Nobby erwähnte. Aber ich glaub, das könnte sich durchaus noch ändern, jetzt wo Sansa dort ist)
Obwohl ich dann eher für die Variante wäre, dass sie ihn ihrer Tante Lysa nachschickt. So ala "Mit den besten Grüßen der Starkfamilie". Fragt sich nur, was sie dann mit Klein-Robert macht... Und überhaupt, woher kriegt der jetzt eigentlich sein "Fläschchen"? Gut, gehört nicht hierher, fiel mir nur grad so auf

punkto mord an jon arryn, ja er hat, lysa erwähnt das im letzten sansa kapitel in asos

ich denk mal, er wird weiter versuchen im hintergrund zu agieren, ist einfach seine art, kleiner schleimiger scheißer halt

den krieg verursacht, denk ich nicht, aber auf jeden fall dazu beigetragen

sansa kann er sicher noch ne weile beeinflußen, am besten wäre halt, wenn sansa dahinterkommt und ihn höchst persönlich kalt macht, hehehe :zwerg9:

aber das er der mann hinter dem ganzen chaos ist, denk ich nicht, ich glaube auch nicht das da nur eine person dahintersteckt, sondern mehrere und daraus ist halt das ganze chaos entstanden, ein paar sehen jetzt ihre chance und versuchen zu profitieren, siehe tyrell und co, und dann sind da ja noch die absichten von varys und kollegen, und nicht zu vergessen, die anderen wollen doch auch noch was

Ich denke mal, es ist noch viel zu wenig über Littlefingers eigentliche Motive bekannt, um überhaupt ein Urteil darüber zu fällen.
Es ist möglich, dass er nur hinter Catelyn (später Sansa) und einer möglichst hohen, angesehenen Stellung (seine geringe Wichtigkeit war der Grund dafür, dass Hoster Tully eine Hochzeit von ihm mit Catelyn ausschloss), her ist. Andererseits kann er noch ganz andere Motive haben oder auch einfach nur ein Instrument einer ganz anderen Person sein.

Im Moment kann ich mir aber nicht richtig vorstellen, wie es mit ihm weitergehen soll. Er sitzt quasi auf der Eyrie fest. Und wenn die Sache mit Sansa irgendwann mal rauskommen sollte, dann wird es ganz schön eng für ihn.

Zitat

den krieg verursacht, denk ich nicht, aber auf jeden fall dazu beigetragen

Und zwar in erheblichem Maße. Er hat wohl die größe Verantwortung an dem Krieg. Durch möglicherweise drei entscheidende Eingriffe:

1.) Die Ermordung von Jon Arryn. LF wusste genau, dass sich Robert an Eddard Stark wenden würde. Dann hat er Lysa Arryn noch einen Brief an ihre Schwester schreiben lassen, um auf jeden Fall zu sichern, dass Eddard die Rolle als Hand annehmen würde.

- Hier ist die Frage, warum er dies getan hat. Um Eddard nach Kings Landing zu bringen, um ihn beseitigen und später Catelyn heiraten zu können?

2.) Er lügt Catelyn Stark an und lenkt den Verdacht des versuchten Mordes an Bran auf Tyrion Lannister. Hier frage ich mich noch, ob LF nicht doch in irgendeiner Weise an diesem Attentat beteiligt war.
Die Folge ist auf jeden Fall klar: Catelyn lässt Tyrion gefangennehmen, Jaime attackiert aus Rache Eddard und der Konflikt zwischen Lannisters und Starks entbrennt.

3.) LF erwirkt die Entmachtung und Hinrichtung von Eddard Stark.

Der Krieg entbricht.

Die Frage ist hier bei allem nur, was die Absichten von LF sind, sind es wirklich nur Rachegelüste und Liebe zu Catelyn Stark, oder steckt doch mehr dahinter?

zu1 bin ich voll deiner meinung

zu2 könnte gut möglich sein, aber so weit ich weiß, war er ja nicht mit in winterfell
mir fehlt der zeitliche spielraum, der ihm geblieben wäre, nachdem bran abgestürzt ist und dem folgenden mordversuch
irgendwie hätte er doch die anweisung dazu geben müssen, per raben wär ne möglichkeit, meiner meinung nach aber ausgeschlossen, die wären ja zu maester luwin gekommen
andere möglichkeit wäre vielleicht ein vertrauter??, denk mal das is dann schon weit her geholt

zu3 entmachtung ja, aber die hinrichtung? das er joffrey das in den kopf gesetzt haben könnte? wär möglich, vielleicht aus angst, ned könnte von der mauer aus irgendwas gegen ihn unternehmen?

Zu 2) Natürlich ist es sehr unwahrscheinlich und ich halte es auch für recht fragwürdig. Auf jeden Fall muss Littlefinger über die ganze Angelegenheit Bescheid gewusst haben. Ich kaufe ihm diese Unwissenheit bei seinem Gespräch mit Catelyn und Varys in Kings Landing nicht ab. LF mag schon recht schlau sein, aber dass er sich diese Tyrion-Geschichte mal so eben ausdenkt glaube ich nicht, das war schon geplant.

Er muss zumindest über die Ereignisse in Winterfell Bescheid gewusst haben und hat dann Tyrion indirekt beschuldigt, um einen Konflikt zwischen Starks und Lannisters zu erwirken.

Zu 3) Ich hab mich ja vor kurzem noch selbst stark gegen diese Möglichkeit verwehrt und auch geglaubt, dass diese Entscheidung eher von Joffrey kurzfristig und überraschend gefällt wurde.

Habe dann gestern aber nochmal die Tyrion-Kapitel in ACOK gelesen und da erhält man ja doch ein ganz anderes Bild von der Angelegenheit. Zumindest was die Rolle von Janos Slynt und Illyn Payne bei der Hinrichtung Eddards anbelangt. Werde da mal ein paar Punkte aufführen.

Cersei's Ansicht zu der Hinrichtung: (P. 43 ASOS)
" He (Joffrey) called for Lord Eddard's head in front of half the city. And Janos Slynt and Ser Ilyn Payne went ahead blithelyand shortened the man without a word from me!"
Das zeigt schonmal, dass die ganze Angelegenheit wenn nicht von Joffrey im Vorraus geplant, dann doch vorhergesehen wurde und Slynt und Payne darauf vorbereitet wurden.

Von wem die beiden vorbereitet wurden steht einige Zeilen weiter:
"So this Lord Slynt, he was part of it, was he? Tell me, whose fine notion was it to grant him Harrenhal and name him to the council?
Littlefinger made the arrangements"

Belohnung von Littlefinger für Slynt nach erfolgreicher Hinrichtung?

Die Frage ist auch, was für Gründe LF für eine Hinrichtung von Eddard hatte:

1.Möglichkeit: LF wollte Rache für seine Demütigung durch Brandon Stark üben und gleichzeitig Catelyns Mann aus dem Weg räumen. Eddard, als Bruder von Brandon wäre da, das richtige Opfer gewesen.

2.Möglichkeit: LF hat Motive, die es erfordern Westeros durch einen großen Krieg ins Chaos sinken zu lassen. Hätte man Eddard einfach zur Mauer geschickt, wäre es möglicherweise garnicht zum Krieg gekommen, zumindest nicht zwischen Starks und Lannisters, eine Hinrichtung Eddards machte dies unvermeidbar.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass LF Joffrey nicht unbedingt direkt zur Hinrichtung Eddards geraten haben muss, aber diese Entscheidung Joffrey's zumindest vorhergesehen hat (ich war bspw. auch nicht überrascht, als Joffrey so reagierte, das passte einfach zu seinem Charakter) und entsprechende Planungen (Anweisungen an Slynt und möglicherweise auch Payne) gemacht hat.

ich denke auch das er bescheid wußte, ebenso varys, nur von wem??
das müsste eigentlich jemand aus winterfell gewesen sein, oder der attentäter hatte einen überwacher, der ebenso wie cat über den seeweg nach KL gekommen ist, nur früher
oder er war dort und hat einen raben geschickt, der wäre jedoch wieder bei pycelle angekommen und die königin hätts damit auch gewußt

das er es ausnützen würde, um die lannisters und starks in streit zu bringen, augenscheinlich!!

das mit slynt auf die seite der königin zu ziehen und die absprachen mit ihm zu treffen scheint mir auch logisch, er wollte auf jeden fall nicht, das ned erfolg hat

zu den möglichkeiten bzgl. der hinrichtung

1. nur aus rache gefällt mir nicht, ist irgendwie zu einfach- trotzdem effektiv
aber mmn hätte cat ihn nie genommen, falls er das beabsichtigt hätte

2. das mit westeros in den krieg stürzen, welche gründe er haben könnte naja, will er selber könig werden - wenn ja, müsste er alle alten häuser ausschalten, die würden ihn nie akzeptieren

und das er für irgend jemand anderen arbeitet? wer könnte das wohl sein, ich hab keine ahnung

Also Varys kann es auch erst durch die Ankunft Catelyns in Kings Landing und die Erkundigungen von Rodrik Cassell durch seine Little Birds in Erfahrung gebracht haben. LF müsste immer noch nen Informant gehabt haben, wenn er nicht die Geschichte mit Tyrion sich noch im selben Augenblick erdacht hat. Aber für so intelligent halte ich selbst ihn nicht.

1.) Naja, kann ich mir schon vorstellen, dass LF aus sehr emotionalen Gründen handelt.

2.) Als König kann ich mir ihn auch nicht vorstellen. Generell teile ich auch nicht die Meinung, dass Errungenschaften, wie bspw. die Herrschaft über Harrenhal direkte Ziele von LF waren, sondern eher Nebenvorteile. Er hatte ja schon so einen sehr großen Einfluß auf den König und als direkten Herrscher kann ich mir ihn einfach nicht vorstellen, sondern eher als Berater eines Herrschers, im Hintergrund die Fäden ziehend.

Wenn man also diese machtpolitischen Gründe ausschließt bleibt nur noch wenig übrig.

1.) Nämlich eben diese emotionale Dimension.
2.) LF hat ein anderes Motiv (Religion etc.)
3.) Er ist das Instrument eines anderen

Jo, jetzt bin ich wieder da angekommen, wo ich eben schon war, und genauso schlau wie schon vorher.

geht mir nicht viel anders, egal von welcher seite man es betrachtet, irgendwie kommt man immer an einen toten pukt :zwerg1:

aber punkto einfluß, ich denk mal, jetzt wird er es nicht mehr so einfach haben wie bei joff

varys is weg, jaime, naja, man weiß ja, das er des öfteren handelt und erst später zu denken beginnt, dann die neue hand, wer auch immer das sein wird, der osmund kettleblack is vom weiß geschädigt, also ganz oben hat er nicht mehr so viele freunde bzw. ansprechpartner oder so

und tommen, wie erwähnt, ich glaube da wird papa jaime ein auge drauf haben, wer dem was flüstern darf

Ja, gerade das ist es.
Wenn er nicht irgendwelche großen, bisher nicht erkennbaren Beweggründe hatte, dann kann ich mir seine "Flucht" auf die Eyrie nicht erklären.
Klar, er ist jetzt nominell der "Warden of the East", aber direkten Einfluss hat er jetzt kaum noch welchen.

Deswegen glaube ich jetzt erst recht, dass er irgendwelche emotionalen Beweggründe (speziell hinsichtlich Sansa hat), denn vor Joffrey's Ermordung war er eigentlich auf dem Höhepunkt seiner Macht angekommen.

das problem ist, er kann sich in KL ja nicht mit sansa blicken lassen, die wird ja zusammen mit tyrion für den mord an joffrey verantwortlich gemacht

dazu gefällt mir noch was anderes auch nicht, also 1. dontos ist sein handlanger bei sansa´s flucht
2. von dontos erhält sansa das haarnetz und den auftrag es zu tragen
3. die alte tyrell richtet ihr die frisur und fummelt am netz rum
4. dann fehlt ein stein von dem haarnetz
5. lf hat mit den tyrells verhandelt und erzählt sansa das die alte gefährlich ist

wie passt das alles zusammen, hat er gehofft, daß die alte beschuldigt wird und es zum kampf zw. lannister und tyrell kommt, zwecks vergrößerung des chaos?
von der chaos-theorie nicht schlecht, und wer wäre dann der große nutznießer???? da fällt mir schon wer ein

Nein, ich sehe da das Problem nicht.
Olenna hat Joffrey vergiftet, nachdem sie es zusammen mit LF geplant hat, anders könnte LF ja nicht davon wissen, dass Olenna Sansa das Haarnetz zurechtgerückt hat.
So, das sollte keinen Krieg zwischen den Tyrells und Lannisters schaffen, sondern anscheinend einfach nur Joffrey aus dem Weg räumen, aus welchen Gründen auch immer. Für LF auf jeden Fall auch, um Sansa in seine Hände zu bekommen.

Sansa erzählt er die ganze Sache nur, um ihr beizubringen, wie man das "Game of Thrones" spielt, natürlich spart er seinen eigenen Anteil an der Ermordung Joffreys aus. Sansa wird da möglicherweise irgendwann selbst draufkommen und vielleicht auch irgendwann auch mal dazu, dass LF hinter der Absetzung ihres Vaters steht.

ja, das hört sich recht gut an,

die verwirrung um den tod von joff gibt sansa die möglichkeit zur flucht
das tyrion (zufall oder nicht) des mordes beschuldigt wird, ist nicht schlecht, da er zu dem zeitpunkt meister der münze ist und sich gerade durch LF sein system arbeitet

aber wenn LF wirklich an chaos interessiert ist, wäre es für ihn natürlich optimal gewesen, wenn der verdacht irgendwie auf die tyrell´s gekommen wäre.
das hätte wieder krieg gegeben und am ende wäre dorne alls einzige fast unbeschadet dagestanden

warum hat eigentlich noch keiner daran gedacht, das vielleicht nicht die alte tyrell joff vergiftet hat, sondern seine ach so lieblichle margery?
die hat doch auch gewußt was fürn schwein er ist, und sie war am tisch, als joff den wein gekippt hat

und dann is da noch die aussage der alten mit den visionen
"ich träumte von einem fest mit einer jungfrau, der purpurne schlangen im haar saßen, denen das gift von den spitzen zähnen troff.
und später träumte ich von der abermals von dieser jungfrau, die einen wilden riesen in einer burg aus schnee erschlug"
hört sich meiner meinung stark nach sansa an