Macho-Thread (erst ab 18) oder "Doktor Sommer für Fortgeschrittene"

Zitat von kait

Woher kommen alle diese 'Frauen machen das', 'Männer machen jenes' Aussagen, die dann auch noch mit absoluter Sicherheit vertreten werden? Vorurteile? Studien? Selbsterfahrung?

Dazu wurden meiner Erfahrung nach schon zig Studien gemacht, ich denke die kommen daher.
Natürlich kann man so eine These niemals 100-%ig bestätigen, es wird immer Ausnahmen geben, vielleicht sind es auch nur 50% der Frauen oder weniger, die diese Eigenschaft besitzen, man wird das niemals herausfinden. Restliche Annahmne beruhen denke ich auf Vorurteilen.

Zitat von kait

Woher kommen alle diese 'Frauen machen das', 'Männer machen jenes' Aussagen, die dann auch noch mit absoluter Sicherheit vertreten werden? Vorurteile? Studien? Selbsterfahrung?

Mario Barth, Atze Schröder und neuerdings auch verstärkt Dieter Nuhr.

Ich schließe mich mangels Erfahrung kaits Frage an: ist es wirklich eine weibliche Minderheit, die nach dem Sex nicht reden will und lieber Ruhe hat? Mir fehlt jedes Verständnis dafür, dass man reden will wenn man von körperlichen Empfindungen überflutet wird...

kait: ich vermute mal: Mischung aus Vorurteilen bzw persönlicher Erfahrung und durchaus auch Studien. Wobei es halt populären Unsinn wie die Bücher der unpackbaren Peases gibt, die die Vorurteile nähren.

ssnake: doch, doch. Der Mann darf und soll grundsätzlich (ma, echt! Wenn er mir eindeutig verbal unterlegen ist, ist er völlig uninteressant und landet garantiert nicht in meinem Bett.) machen, was er will. Ich ziehe halt Konsequenzen. ICH rede in gewissen Situationen nicht. Kann das gar nicht. Und wenn er mir mit Gequatsche auf die Nerven geht - tja.... Konsequenzen halt.

Zu deiner niedlichen Beobachtung (falls sie nicht wahr ist, ist sie gut erfunden weil völlig glaubwürdig): Pfffft. Eine wirklich gute Freundin hätt doch sagen müssen: "Pfeif auf die Moral. Was machst du, wenn die zwei draufkommen, dass du beide gleichzeitig angestiegen bist? Oder interessierst du dich für Idioten, die das nicht mitkriegen? ICH denk nicht dran, das erwartbare Chaos für dich in Ordnung zu bringen!"

So, und noch ein kleines ekelhaftes Erlebnis, damit auch mal die Männer hier was abkriegen.
Ich probier in einem großen Schuhgeschäft Stiefel an. Völlig harmloses Zeug, kleiner Absatz, kniehoch halt und schwarz, ansonsten absolut schlicht und eindeutig jobtauglich. An jedem Bein ein anderer Stiefel weil ich die zwei in der engeren Wahl vergleichen will. Dann plötzlich spür ich einen Blick. Ein Typ beobachtet mich, mit einer echt unglaublichen, unversteckten Gier. Dieser Blick wäre so ca nachvollziehbar gewesen, wenn ich High-Heel-Overknees völlig nackt anprobiert hätte. Und das dazugehörige Frauchen steht absolut harmlos und ohne was mitzukriegen ein Regal weiter und guckt Schuhe an. Sowas kapier ich nicht. Was soll das? Eine Frau, die Stiefel anprobiert, ist doch keine, die irgendwelche Signale sendet... wie komm ich dazu, derart angestarrt zu werden? Und selbst wenn er ein Fetischist ist - wie kann er es wagen, so unverhohlen und unverschämt fremde Frauen zu mustern?

Der ganze Text wegeditiert, war scheiße undeutlich geschrieben, sorry. Hab aber keine Lust das zu überarbeiten.

Also, so wie ich das sehe(vielleicht ist es auch absoluter Unsinn), finden die meisten Männer den Anblick von Frauen schön, und dann schaut man gerne hin, und dazu kommt dann der evolutionäre Drang, der halt immer dahinter steht, der dazu führt, dass Männer Frauen interessant finden. Und insgesamt führt das dazu, dass Männer gerne Frauen anschauen.

Wenn andere Frauen dich nicht interessieren, dann ist das mMn auf jeden Fall ungewöhnlich. Insbesondere: Findest du andere Frauen auch nicht mehr schön?

Diese kurze Überlegung war dann eigentlich auch schon alles von meiner Seite ... *schnell wieder weg, weil noch keine 18*

... Obwohl, wenn ich schon mal da bin: Wann machst du die Piratengeschichte zu Ende, ssnake?

*und jetzt weg*

Da manche meine Texte anstößig fanden, habe ich sie gelöscht

Zitat

BTW: Das kam schon so rüber, als ob du mich indirekt fragen wölltest, ob ich nicht eigentlich schwul sei. Meiner Ideologie zufolge wirst du dir aber sicherlich denken können, dass ich Homosexuellen gegenüber sehr abgeneigt bin.

Häh????????!!elf

Zitat

Ich persönlich bin der Meinung, was sich natürlich nicht fortpflanzen kann, das gehört nicht zusammen und ist somit unnatürlich, eine Art Mutation, ich vermute bei solchen Menschen ist ein Gen schief gewachsen

Bitte, bitte, tu einfach den Gefallen und mach das lieber weg, bevor das noch zu viele Augenpaare lesen. Bitte.

Niemanden interessiert deine Ideologie, Gorthman.
Frauen senden meines Wissens nach auch keine hormonellen Signale aus, die mir irgendwas über ihre Fruchtbarkeit mitteilen. Manche Menschen riechen sich halt gern, andere nicht.
...
Warum antworte ich überhaupt darauf?
Ach Scheiße, ich meld dich einfach und gut.

Da manche meine Texte anstößig fanden, habe ich sie gelöscht

Zitat von Gorthman

Gut, es gibt auch nette schwule,gebe ich zu, aber sobald es abnormale Maße annimmt, finde ich das einfach abstoßend, aber solang es öffentlich nicht gezeigt wird etc. ( a la der eine Komödiant ausm Fernsehen ) kann man damit leben.

Das ist so doof, ey. Wenn Dich Schwule in der Öffentlichkeit stören, dann guck halt nicht hin. Ich finde eine Menge Heteropaare auch eher unästhetisch, ohne dass ich mir eine "Ideologie" zurechtbastel, die deren Zuneigungsbekundungen im öffentlichen Raum anprangert (oder Schlimmeres. Weiss ja nicht, wie konsequent Deine Idio... äh, Ideologie da in ihrer Umsetzung aussehen soll).

Fast so doof, wie das Fruchtbarkeits-"Argument". Sollte ich durch Unfall oder Krankheit meine Zeugungsfähigkeit verlieren, darf ich dann in der Öffentlichkeit keine Frauen mehr knutschen? Darf ein reiferes Paar, bei der die Dame altersbedingt nicht mehr fruchtbar ist, nur noch im Keller Händchen halten? Und was ist mit Paaren, die erklärterweise schlicht keinen Bock auf Kinder haben?

Und abhängig von allem: Was zum Teufel geht es irgendeinen von uns an, wer mit wem und auf welche Weise zugange ist? Woher kommt diese Interesse, ob der Nachbar seinen Lulu lieber in Personen des selben oder des anderen Geschlechts (oder vielleicht sogar in beide!) reinhängen lässt? Und warum muss man das moralisch bewerten? Homophobie könnte ich ja im Ansatz noch nachvollziehen, wenn einem selbst irgendwelche Nachteile daraus entstünden oder es überhaupt irgendeinen Einfluss aufs eigene Leben hätte. So ist es aber nicht nur eine völlig asoziale Einstellung, sondern zudem noch schlicht Zeitverschwendung.

Zitat von Gorthman

Es hat nichts mit meinem Bildungsstand zu tun wenn ich sage, dass ich Homosexualität zutiefst abgeneigt bin

Doch, hat es.
Alter ... Niemand verlangt von dir, dass du selbst mit Männern rummachst. Und es hat auch nichts mit Kultiviertheit oder Moralaposteltum zu tun, wenn man es als selbstverständlich voraussetzt, dass Menschen anderen Menschen nicht vorschreiben, wie sie ihr Leben zu führen und was sie gefälligst glücklich zu machen hat.
Das hat was mit Anstand zu tun, du Nase.

Zitat

aber sobald es abnormale Maße annimmt

Ich wollte mich ja raushalten, aber solche Aussagen kann ich nicht stehen lassen.

Zitat von Gorthman

Es hat nichts mit meinem Bildungsstand zu tun wenn ich sage, dass ich Homosexualität zutiefst abgeneigt bin und es als nicht natürlich erachte.

Offenbar doch, denn Homosexualität ist natürlich!

Zitat von Gorthman

Gut, es gibt auch nette schwule,gebe ich zu, aber sobald es abnormale Maße annimmt, finde ich das einfach abstoßend, aber solang es öffentlich nicht gezeigt wird etc. ( a la der eine Komödiant ausm Fernsehen ) kann man damit leben.

Und du bestimmst also, was normal ist - oder wie? Zum Glück leben wir in einem Land, wo jeder so sein kann, wie er will (auch in der Öffentlichkeit!), solange er niemand anderen dadurch verletzt. Und zum Glück ist es vollkommen Powidl, was du "abstoßend" findest und womit du leben kannst oder nicht.
Wie wäre es mit ein bisschen Toleranz und weniger Vorurteilen?

Zitat von seregthaur

Sexualität wird von den Eltern in der frühen Kindheit geprägt, soweit ich weiß und soweit ich das auch selbst glaube. Das hat nichts mit Mutationen oder etwas Unnatürlichem zu tun.

Äh, nö. Also zumindest Homosexualität hat nichts mit der Erziehung zu tun. (Dann wären ja in einer Familie mit mehreren Kinder, alle Homo- oder Heterosexuell) Eigentlich ist es so, dass Forscher noch immer nicht genau wissen, wieso jemand Homo- oder Heterosexuell ist. Neue Forschungen geben ein Gen als möglichen Grund an. Das heißt natürlich nicht, dass Homosexualität ein Gendefekt ist!

Zitat von Gorthman

Ich versteh sowieso nicht, was mit den meisten Männern falsch läuft. Ich persönlich beachte andere Frauen nichtmal, außer natürlich ich muss mit ihnen reden, weil ich mit ihnen arbeite oder in der Schule Aufgaben lösen muss etc.
Ich kenne so viele in meinem Umkreis, die ständig sagen:"Zieh dir die mal rein, die sieht geil aus!" oder dergleichen, obwohl sie in einer Beziehung sind, an sowas würde ich nichtmal im Ansatz denken. Ich bin froh eine Freundin wie meine gefunden zu haben, die genau wie ich nicht gern auf Partys geht oder aus Freude Alkohol trinkt

Da läuft gar nichts falsch! Würde das eher als das Ausleben eines gesunden Sexualtriebes beschreiben. Meine Freundin wäre entsetzt wenn ich mich nicht auch von anderen Frauen sexuell angezogen fühlen würde. Dann wäre ich in Ihren Augen ein Heuchler und Lügner (womit Sie dann auch Recht hätte). Sie weist mich sogar selber auf andere hübsche Frauen hin. Genauso wie Sie auch andere Männer anziehend findet und selbstverständlich auch mal hinterherschaut.

Ist im übrigen genauso natürlich wie die Homsexualität!!!

Zitat von Gorthman

Das verbinde ich ehrlich gesagt auch mit Ehrgefühl, ein Teil meiner Definition von Ehre ist demnach, dass ein Mann sich nur einer Frau widmen sollte. (abgesehen von Mutter, Großmutter, Tochter, Schwester etc.)

Gerade dieses angebliche "Ehrgefühl" ist meiner Meinung nach die Standardbegründung für alle möglichen Intoleranten- Schwachsinns-Theorien gegen Homosexuelle und sexuell Aufgeschlossene.

Was hat das mit Ehre zu tun, wenn zwei Typen oder zwei Mädels sich lieb haben

A dumms, a saudumms Gschwätz würde man bei uns so sagen.

Auch ich bin dem weiblichen Geschlecht zugetan, warum aber soll ich dann der Maßstab sein? Alles was in der freien Natur vorkommt ist natürlich, warum dann nicht die gleichgeschlechtliche Liebe.
Jahrtausende von religiöser und gesellschaftlicher Diffamierung haben viele Dinge in den Köpfen der Betonschädel so festgebrannt, dass vielleicht der letzte IQ fehlt um aus dieser Umklammerung zu fliehen.

Ob mir die Übertriebene Selbstdarstellung mancher gefällt steht auf einem anderen Blatt Papier aber warum soll ich die Beziehung derjenigen als natürlich betrachten, wo er besoffen heimkommt und erstmal Frau und Kinder weichprügelt gegenüber dem netten Pärchen Klaus Gustav und Michael, wo es immer so leckeren Obstkuchen gibt, wenn man zufällig am Samstag am Zaun vorbeikommt

Da manche meine Texte anstößig fanden, habe ich sie gelöscht

Manchen muss man es eben ganz ganz einfach erklären, zumindest kann man es versuchen

Woher willst du wissen, ob ein sog. Gendeffekt ein Fehler der Natur ist ??

Woher willst du wissen, was im Sinne der Evolution ist?? Hast du da mal mit Ihr (der Evolution) darüber gesprochen ??

Wenn man behauptet, man betrachte es aus wissenschaftlichem Interesse, macht einen das Wort "Wissenschaft" nicht unbedingt klüger, eher im Gegenteil

Da manche meine Texte anstößig fanden, habe ich sie gelöscht

Evolution hat kein Ziel und keinen Willen. Sie geschieht einfach und man kann nicht dafür oder dagegen handeln. Wer also mit irgendwelchen angeblichen Zielen der Evolution um die Ecke kommt, hat einfach sehr, sehr wenig verstanden und sollte das Konzept Evolution aus seinen Argumentationen rauslassen.

Und letztendlich ist das ja auch nicht der wirkliche Grund. Denn den hast Du auch schon mehr oder weniger dezent angedeutet und teilst ihn Dir mit quasi allen engstirnigen Menschen auf diesem Planeten: Du findest es eklig. Und was man selber eklig findet, muss ja zwangsläufig falsch sein. Das ganze pseudowissenschaftliche Geschwurbel drumherum dient doch nur dazu, dieses diffuse Gefühl der Falschheit und die eigentlich verpönte Egozentrik rational vor sich selbst oder vor anderen zu rechtfertigen. Und das beinahe-rationale Kartenhaus fällt ja auch kläglich in sich zusammen, sobald man diese Argumentation der "Natürlichkeit" ein wenig auf andere Bereiche als die Schwulen ausweitet und es artet in "könnte"- und "wäre"-Geschwurbel aus.

Da fällt der nächste doofe Aspekt gar nicht mehr ins Gewicht: Wir verpflanzen Organe, fliegen in Stahlkonstrukten um die Welt, kommunizieren in quasi-Echtzeit über Kontinente hinweg und reissen so ziemlich jede Hürde ein, die die Natur uns in den Weg stellt. Aber wenns darum, ob sich 2 reife, erwachsene Menschen lieben und das auch noch öffentlich zeigen dürfen, holen manche dann so ein Konzept wie die Zeugungsfähigkeit aus dem Keller und faseln was von Natur und Evolution. Das ist so far out und letztendlich auch zusammenhanglos, dass man lauthals auflachen möchte. Wenns denn nicht so traurig wäre.