Episode 4x10 - The Children

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      Shanara wrote:

      ...und ein paar Folgen später der Leibwechsler mit dem Vogel seelenruhig auf der Mauer....


      ?( Und?

      Das hebelt für mich alle Argumente aus, Craster überhaupt anzugreifen. War da die Begründung nicht, dass Craster Manke Infos über die NW hätte geben können?
      you can't spell pimp without the imp

      See? thought Mercy. You know your line, and so do I.
      “Think so?” asked Arya, sweetly.

      Shanara wrote:


      ....was mir persönlich besser gefällt als ein
      Show Spoiler
      Tyrion, der sich wünscht, mit seiner Kindfrau zu schlafen und der Winterfell begehrt....
      Außerdem ist er nun ein Doppelmörder und gleichzeitig auch ein Kinslayer.... Seine weiße Weste ist doch nun ziemlich fleckig....



      Also im Grunde sind ALLE Westen in dieser Serie fleckig. Bei unserer Serie hier das killen eher ein Volkssport.
      Aus einem traurigen Arsch - kommt niermals ein fröhlicher Furz.

      Sick wrote:


      Das hebelt für mich alle Argumente aus, Craster überhaupt anzugreifen. War da die Begründung nicht, dass Craster Manke Infos über die NW hätte geben können?


      jon hat eben die weisheit nicht mit löffeln gefressen, alles andere wäre doch noch unlogischer. ;) für den angriff gabs aber auch noch andere gute gründe - die verrräter zu bestrafen und deren geiseln zu befreien.

      a friend of the Stark`s wrote:

      Shanara wrote:


      ....was mir persönlich besser gefällt als ein
      Show Spoiler
      Tyrion, der sich wünscht, mit seiner Kindfrau zu schlafen und der Winterfell begehrt....
      Außerdem ist er nun ein Doppelmörder und gleichzeitig auch ein Kinslayer.... Seine weiße Weste ist doch nun ziemlich fleckig....



      Also im Grunde sind ALLE Westen in dieser Serie fleckig. Bei unserer Serie hier das killen eher ein Volkssport.


      Zitat!? ;)

      Ja, eben, aber es wurde ja kritisiert, dass Tyrion in der Serie zu weiß gewaschen herumläuft..., was ich kommentiert hatte... In der Serie ist auch Tyrion nun endlich seiner Buchvorlage näher....
      ...obwohl sie aus dem Mord an Shae ,noch schnell Notwehr machen mussten! :rolleyes:
      Expose yourself to your deepest fear
      After that...you are free
      -Jim Morrison

      Doch es ist Zeit für mich zu lernen, dass nichts für immer bleibt, sowohl das, was gut tut, als auch das, was schmerzt.
      Doppelmörder????? Ich sehe einen plump mit dem Holzhammer aufgedeckten Mord an Joffrey und einmal Notwehr bei Shae. Lediglich Tywin geht als Mord durch. Und für den werden ihn seine Serienfans wohl eher abfeiern als hinterfragen. Sehe hier wirklich keinerlei Argumente die dafür sprechen, dass Serientyrion hier in irgendeiner Weise mal befleckt wird.

      Show Spoiler
      Kein pragmatisches Beseitigen des Sängers, kein Umbringen von Shae im Schlaf, kein offen lassen des Mordes an Joffrey



      Wenn dir diese Version von Tyrion besser gefällt ist das dein Recht. Mir fehlt in der Serie ein Tyrion mit Ecken und Kanten und eine Charakterentwicklung ist definitiv nicht zu erkennen.
      pfuh .... war eine durchwachsene Folge....meine Hoffnungen auf das Ende wie im dritten Buch waren da....wurden leider nicht erfüllt :(
      Sonst gab es aber einige gute Scenen und ein paar die besser hätten sein können - generell fand ich die Folge aber nicht schlecht.

      Dany
      fand ich diesmal durchwegs positiv rüber gebracht und die Stimmung war sehr gut umgesetzt...richtiges Gänsehautfeeling...als sie die Drachen einsperrt musste ich fast mit schluchzen ;( die schauspielerische Leistung hat mir mal sehr gut gefallen von Emilia Clark.

      Jon/an der Mauer
      fand ich gut umgesetzt bei den einzelnen Gesprächen bzw. beim Begräbnis von Ygritt
      die Schlacht allerdings war weniger spannend und gut dargestellt - da kann ich den Vorpostern nur zustimmen - von der Überzahl an Wildlingen hat man bisher wenig gesehen - einzige Ausnahme war als Jon damals bei ihnen ankam im Lager....das fehlt irgendwie für den weiteren Verlauf und wäre schön gewesen nochmals darzustellen. Kit Harrington gefällt mir von seiner Darstellung auch immer besser - da bin ich auch auf die weitere Entwicklung gespannt in den kommenden Staffeln.


      Arya/Hound/Brienne
      Mich störte die Änderung zum Buch hier wirklich nicht so besonders :rolleyes: gut - the Hound stribt/wird schwer verwundet durch eine Frau - aber Brienne wird auch nicht als klassische Frau dargestellt - somit ist es für mich auch ok. Nur wie es weiter geht bei Brienne frag ich mich.
      Show Spoiler
      mein Tipp wäre, dass sie nun bald auf Lady Stoneheart trifft...ein Zusammentreffen auch noch mit Sansa wäre dann doch eine zu arge Abweichung vom Buch - das traue ich den Prodzunten doch nicht zu...und sie noch viel länger auf Reise zu schicken könnte langweilig werden in der Serie

      Der Dialog (eigentlich ja fast Monolog) von Arya und the Hound fand ich klasse - wie schön er um Erlösung bittet - der Höhepunkt dieser Folge für mich. Die zwei Schauspieler harmonieren einfach wunderbar und ihre Interaktionen werden mir fehlen.


      Bran
      war noch nie einer meiner Lieblingsstränge - auch nicht im Buch....die Skelettzombies samt den Feuerbällen fand ich mehr als eigen - und das auch wo ich die Szene im Buch noch nicht kenne.
      Der Tod Jojens störte mich weniger und berührte mich auch nicht. Seine Figur war für mich bisher weder im Buch noch in der Serie interessant genug.
      Bin zwar nun gespannt wie es hier weiter geht (bin bei den Büchern erst am Anfang von ADWD) - aber ich hoffe, sie gestalten es in der Serie bald besser. Bei Bran denke ich mir immer wieder "gut - aber die Stimmung fehlt irgendwie" - kann aber nicht sagen woran es liegt - es fehlt einfach das gewisse Etwas.


      Kings Landing
      Cersei und Jamie fand ich gar nicht mal so schlecht - die gestörte Wahrnehmung von Cersei kommt immer besser rüber und von daher freue ich mich schon auf sie in der nächsten Staffel XD
      Show Spoiler
      sie wird ja eine richtige bitch und für die Serie freue ich mich schon sehr darauf

      Bei Mountain fehlte mir definitiv das Schreien vor Schmerzen! Liegt einfach nur da wie im Koma und spürt scheinbar nix ....killt einen meiner Lieblingscharaktere und dann leidet er nicht mal X( ;)

      Bei Tyrion ging es mir nur bedingt zu gehetzt zu (machte auch irgendwie die Eile bei der Flucht besser spürbar) - aber das Gespräch mit ihm und Tywin war nicht ganz so gut vom Inhalt - da fehlte das "where whores go" und alles rund um Tysha (gehört für mich schon dazu, da der Mord und die Wut in Tyrion dramatischer und besser rüber kamen) - beide Schauspieler waren zwar klasse - aber das Drehbuch nicht dramatisch genug dafür meiner Meinung nach - da hätte man mehr daraus machen können. Auch bei dem Gesrpäch mit Jamie fehlte mir etwas
      Show Spoiler
      vor allem die Info an Jamie mit wem Cersei schon aller was hatte während seiner Abwesenheit...macht das Auseinander driften der Geschwister nicht einfacher....müssen sie wohl in der nächsten Staffel unterbringen...nur wer sagt Jamie alles über Cersei ?( ...das nagt ja im Buch schon sehr an Jamie und würde feheln, wenn sie es weg lassen....
      Für mich war die Szene mit Shae keine Notwehr seinerseits....aber das kann jeder wohl anders auffassen (wie damals mit der "Vergewaltigung" von Cersei - die für mich nicht als solche rüber kam)

      Alles in allem war die Folge gut - aber für das Ende einer Staffel nicht optimal gelöst. Wenn schon nicht das (von vielen gewünschte) Buchende
      Show Spoiler
      mit Lady Stoneheart
      dann hätten sie das Ende rund um Tywin besser ausbauen können vom Drehbuch her + Verbesserungen rund um die Schlacht an der Mauer.

      Werde mir wohl die ganze Staffel sicher nochmal ansehen - allerdings erst nachdem ich mit dem fünften Buch fertig bin. Dann werde ich mir nochmals einen Gesamteindruck verschaffen. Mal schauen, ob ich mir die Folgen auch in deutsch "antu" - ich finde nämlich die Synchro bei Pedro Pascal nicht gut und über gewisse "Verdeutschungen" kann ich nicht hinweg hören :rolleyes: Bis nächstes Jahr warten wird schlimm. Ich hoffe ja, dass Buch Nummer 6 noch vorher raus kommt.

      3hDragon wrote:

      Doppelmörder????? Ich sehe einen plump mit dem Holzhammer aufgedeckten Mord an Joffrey und einmal Notwehr bei Shae. Lediglich Tywin geht als Mord durch. Und für den werden ihn seine Serienfans wohl eher abfeiern als hinterfragen. Sehe hier wirklich keinerlei Argumente die dafür sprechen, dass Serientyrion hier in irgendeiner Weise mal befleckt wird.

      Show Spoiler
      ... kein offen lassen des Mordes an Joffrey



      Wenn dir diese Version von Tyrion besser gefällt ist das dein Recht. Mir fehlt in der Serie ein Tyrion mit Ecken und Kanten und eine Charakterentwicklung ist definitiv nicht zu erkennen.


      Was gibt es am Mord an Tywin zu hinterfragen? Er geht zu seinem Vater, der sich in einer sehr verletzlichen Situation befindet und erschießt ihn... Welche Motive er hatte, spielt keine Rolle dafür, dass er ihn ermordet und nicht wie eventuell bei Shae aus Notwehr handelt... Es ist Mord und was noch viel schwerer wiegt im Lied, Mord an einem Familienmitglied. Dass Tyrion von ihm verurteilt wurde, spielt in diesem Moment keine Rolle mehr. Er hätte ja nicht zurückgehen müssen, sondern gleich zu Varys auf das Schiff gehen sollen. Tyrion aber wollte seine Rache und damit Genugtuung. Wenn seine weiße Weste da jetzt nicht zumindest einen Dreckfleck bekommen hat, dann weiß ich auch nicht. ;)

      Die Charakterentwicklung ist natürlich nicht so drastisch wie im Buch, das ist klar, aber mir persönlich gefällt er so besser. Kleine Ecken, Kanten und Schwächen hat er, Sansa
      Show Spoiler
      lüstert er nicht nach und an Winterfell scheint er auch nicht interessiert zu sein.
      .

      Was
      Show Spoiler
      wurde im Buch da offen gelassen?


      Ich denke, in der Serie musste es wohl einen Sympathieträger geben, dessen Motive für seine wenigen nicht so weißen Handlungen nachvollziehbar sind.

      @Tasha:
      Das Problem, welches ich bei Briennes weiteren Handlungsstrang sehe ist, dass
      Show Spoiler
      Brienne, wenn sie auf Untot-Cat trifft, erklären muss, warum sie eine ihrer Töchter hat entwischen lassen.... Außerdem soll sie jetzt wirklich auf Hohenehr auf Sansa treffen? Und dann was? ...

      Shanara wrote:

      @Tasha:
      Das Problem, welches ich bei Briennes weiteren Handlungsstrang sehe ist, dass
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      Brienne, wenn sie auf Untot-Cat trifft, erklären muss, warum sie eine ihrer Töchter hat entwischen lassen.... Außerdem soll sie jetzt wirklich auf Hohenehr auf Sansa treffen? Und dann was? ...
      Show Spoiler


      Show Spoiler
      WENN sie auf Un-Cat trifft. Steht das denn schon fest? Ist Michelle Fairley für Season 5 fest gecastet? Nicht das Stoneheart auch noch dem Cutter zum Opfer fällt um die Serienschauer nicht zu sehr zu verwirren, wenn Jaime eh erstmal noch Dorne macht.
      “The storms come and go, the waves crash overhead, the big fish eat the little fish, and I keep on paddling. "
      Varys
      Show Spoiler
      dass Lady Stoneheart nicht vorkommt kann ich mir wirklich nicht vorstellen - nur weil noch nichts im Cast steht etc. gehe ich nicht davon aus, dass sie diese Story auslassen....und wegen Brienne - stimmt schon - die Erklärung wird schwieriger - aber nicht unmöglich - Brienne hat ja alles getan und Arya ist ihr entwischt. Vor allem würde ich mich fragen was sie sonst aus ihrer Stroy machen ?( Da Brienne nun die Info hat, dass Lysa Arynn tot ist wird sie vielleicht auch Sansa dort nicht mehr vermuten (mehr als ne Vermutung hatte sie ja nicht) und eher versuchen Arya wieder zu "fangen" - bei dieser Suche vermute ich das Zusammentreffen mit der Bruderschaft und LSH - auch wenn es vom Ort dann vielleicht nicht so ganz stimmt wäre das für mich die nächste denkbare Möglichkeit - bei den Büchern bin ich ja erst am Anfang von ADWD und da sieht es momentan für mich so aus, als würde Brienne ja gehängt von LSH - somit wäre das Entkommen von Arya nur nochmals ein guter Grund für diese Aktion....aber wie gesagt - da ich noch nicht fertig bin, kann ich nicht sagen ob Brienne ja nun wirklich stirbt. Wie sich die Story um Jamie gestaltet bin ich auch sehr gespannt - aber da traue ich mich keiner Vermutung zu machen..
      Show Spoiler
      Uncat wird mit Sicherheit auftauchen, wir wissens zwar noch nicht aber auch im weiteren Buchverlauf wird sie hoffentlich noch einiges mehr zu melden haben, als ein paar Kerle aufzuknüpfen. Sonst lässt man so eine Figur doch nicht wiederbeleben. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass sie erst Mitte/Ende Staffel 5 auftaucht, weil ich auch gehört habe, dass sich Jaime erstmal in Dorne rumtummelt. Find ich im Übrigen auch durchaus gelungen, so hat man am Ende nicht so viele Charaktere in der Serie und ist näher an den "Wichtigen"/Hauptpersonen. Das ist nämlich durchaus ein Punkt, der mich in den Büchern nervt, dass man über weite Strecken von etlichen Charakteren einfach garnix mehr erfährt.


      Die Kritik an der Charakterentwicklung zwischen Jaime und Cersei kann ich nicht nachvollziehen. Sie lieben sich, sie sind Bruder und Schwester, haben ihre Unzugänglichkeiten (milde ausgedrückt) und sind sich inzwischen nicht mehr ganz so grün. Alles enthielt diese Staffel, noch dazu gebeutelt von zahlreichen Schicksalsschlägen, Eifersucht und konträrer Tyrion-Auffassung. Da ist genug Raum für den Zwist und ich fand diesen Handlungsstrang in der Staffel wirklich großartig umgesetzt (abgesehen, von dem Techtelmechtel am Grab, das ich schon im Buch daneben fand und das ja auch verschieden aufgefasst wurde unter Zuschauern. Von Vergewaltigung habe ich jedoch nichts gesehen, ich würde es Hadern nennen.)

      Franka wrote:

      Die Kritik an der Charakterentwicklung zwischen Jaime und Cersei kann ich nicht nachvollziehen. Sie lieben sich, sie sind Bruder und Schwester, haben ihre Unzugänglichkeiten (milde ausgedrückt) und sind sich inzwischen nicht mehr ganz so grün. Alles enthielt diese Staffel, noch dazu gebeutelt von zahlreichen Schicksalsschlägen, Eifersucht und konträrer Tyrion-Auffassung. Da ist genug Raum für den Zwist und ich fand diesen Handlungsstrang in der Staffel wirklich großartig umgesetzt (abgesehen, von dem Techtelmechtel am Grab, das ich schon im Buch daneben fand und das ja auch verschieden aufgefasst wurde unter Zuschauern. Von Vergewaltigung habe ich jedoch nichts gesehen, ich würde es Hadern nennen.)
      dem stimme ich bedingt zu. Man konnte in der Staffel schon immer wieder sehen, dass Jamie sich fragt, warum er so eine hasserfüllte, boshafte Frau liebt (er sagt es glaub ich auch mal, wenn ich mich recht erinnere). Mir fehlt aber trotzdem, dass ihm Tyrion erzählt, dass Cersei was mit Lancel hatte. Gerade dieser Betrug wäre meiner Meinung nach wichtig
      Show Spoiler
      es kommt auch immer wieder in den Büchern vor....und wo ich bein Lancel war - bin gespannt ob wir ihn nochmals sehen in einer der nächsten Staffeln oder ob sie ihn vielleicht streichen bzw. wenn Jamie wirklich nach Dorne geschickt wird wie es mit der Story um Riverrun dann aussieht
      Show Spoiler
      Hallo zusammen!!

      Was mir noch aufgefallen ist: Was ist eigentlich mit "Fake Arya"?? Ist sie nicht laut den Büchern von Tywin zu Ramsey geschickt worden oder verwechsle ich gerade etwas?? Wäre doch sehr wichtig für die weitere Geschichte im Norden! ?(
      "EDDARD STARK (zu Jon Schnee): "Du bist ein Stark. Du hast vielleicht nicht meinen Namen,aber du hast mein Blut."
      Show Spoiler
      Zu Lady Stoneheart:

      Es war niemals für diese Staffel geplant. Sie (die beiden
      Showrunner Benioff und Weiss) haben es wirklich schwer, die Bücher in
      eine stringente Fernsehserie zu verwandeln. Es ist sehr schwierig und
      sehr kompliziert. Und ich denke, es ist deutlich schwerer als wir uns
      vorstellen können und sie machen einen tollen Job. Aber Michelle
      Fairley, eine der tollsten Schauspielerinnen überhaupt, einfach als
      Zombie zurückzubringen und sie Leute töten lassen? Da war wirklich die
      Frage, was wir damit machen sollen. Es war einfach kein Teil davon, was
      wir in dieser Staffeln machen wollten.
      Gefunden hier: serienjunkies.de/news/game-thr…ur-spricht-ber-60587.html

      Stellt imho sogar ein Erscheinen in der nächsten Staffel in Frage...

      Jaime & Cersei:
      Du hast Recht, die Sache mit Lancel ist mir noch gar nicht aufgefallen. Vmtl. wird sie es ihm dann selber sagen, wenn sie mitkriegt, dass er seinen kleinen Bruder befreit hat. Ich sehe die Situation im Moment als Ruhe vor dem Sturm und zu Beginn der nächsten Staffel, werden sich Cersei und Jaime sicherlich sehr schnell entzweien (auch physisch).

      carac wrote:

      Show Spoiler
      Zu Lady Stoneheart:

      Zitat
      „Es war niemals für diese Staffel geplant. Sie (die beiden
      Showrunner Benioff und Weiss) haben es wirklich schwer, die Bücher in
      eine stringente Fernsehserie zu verwandeln. Es ist sehr schwierig und
      sehr kompliziert. Und ich denke, es ist deutlich schwerer als wir uns
      vorstellen können und sie machen einen tollen Job. Aber Michelle
      Fairley, eine der tollsten Schauspielerinnen überhaupt, einfach als
      Zombie zurückzubringen und sie Leute töten lassen? Da war wirklich die
      Frage, was wir damit machen sollen. Es war einfach kein Teil davon, was
      wir in dieser Staffeln machen wollten.“

      Gefunden hier: serienjunkies.de/news/game-th…-ber-60587.html

      Stellt imho sogar ein Erscheinen in der nächsten Staffel in Frage...
      Show Spoiler
      Also wenn das stimmen sollte das die LS weglassen dann wäre es das dümmste was die tuen können ganz besonderes,weil schon viele Fans jetzt schon enttäucht waren das sie nicht in der 4 Staffel aufgetretten ist. Außerdem wird LS sicher noch wichtig werden sonst hätte GRRM sie nicht von den Toten zurückgeholt.
      Tyrion King of Throones!!!
      Go Jon Go!!!
      Show Spoiler
      Zum Jaime-Strang frage ich mich, was da noch aus den Riverlands gezeigt werden soll..
      Ist der Blackfish in der Serie eig. noch am Leben? Die Freys werden wahrscheinlich auch arg gekürzt und gestrichen.. Mit Merret (so hiess der doch? ;)) rechnet wohl sowieso keiner..
      Ich kann mir aber vorstellen, das in der 5. Staffel Euron und vielleicht auch Victarion auftauchen werden und das Königsthing thematisiert wird. Sitzt Asha in der 4. eig. in Deepwood oder auf den Inseln?
      you can't spell pimp without the imp

      See? thought Mercy. You know your line, and so do I.
      “Think so?” asked Arya, sweetly.

      Sick wrote:

      Show Spoiler
      Zum Jaime-Strang frage ich mich, was da noch aus den Riverlands gezeigt werden soll..
      Ist der Blackfish in der Serie eig. noch am Leben? Die Freys werden wahrscheinlich auch arg gekürzt und gestrichen.. Mit Merret (so hiess der doch? ;)) rechnet wohl sowieso keiner..
      Ich kann mir aber vorstellen, das in der 5. Staffel Euron und vielleicht auch Victarion auftauchen werden und das Königsthing thematisiert wird. Sitzt Asha in der 4. eig. in Deepwood oder auf den Inseln?
      Der Blackfish ist noch am Leben und ist spurlos verschwunden.
      Asha ist nach dem gescheiterte Rettungsaktion wieder nach Hause gesegelt.
      Tyrion King of Throones!!!
      Go Jon Go!!!

      Jenny4407 wrote:

      Sick wrote:

      Show Spoiler
      Zum Jaime-Strang frage ich mich, was da noch aus den Riverlands gezeigt werden soll..
      Ist der Blackfish in der Serie eig. noch am Leben? Die Freys werden wahrscheinlich auch arg gekürzt und gestrichen.. Mit Merret (so hiess der doch? ;)) rechnet wohl sowieso keiner..
      Ich kann mir aber vorstellen, das in der 5. Staffel Euron und vielleicht auch Victarion auftauchen werden und das Königsthing thematisiert wird. Sitzt Asha in der 4. eig. in Deepwood oder auf den Inseln?
      Der Blackfish ist noch am Leben und ist spurlos verschwunden.
      Asha ist nach dem gescheiterte Rettungsaktion wieder nach Hause gesegelt.

      Show Spoiler
      Danke für die Antwort.. Also macht das Königsthing in S5 durchaus Sinn. 8)
      In den Riverlands bleibt nur Edmure (und Lancel).. Ist Tom7 in der Serie überhaupt vorgekommen bzw. benannt worden?
      you can't spell pimp without the imp

      See? thought Mercy. You know your line, and so do I.
      “Think so?” asked Arya, sweetly.